Màquina d’envasar al buit

[Alex_Fil]

Alex_Fil, Enteneu el tema, per què vau callar que hi ha 2 valors per als motors de buit, mesurats en unitats de pressió, més sovint en bar o MPa.
1. buit generat (generat al buit)
2. pressió generada
Si només s’esmenta un paràmetre, és 1: el buit creat, si són dos, s’afegeix la pressió afegida, el que heu escrit.
Tornant a la pregunta, hi ha un dispositiu en les característiques del qual hi ha un paràmetre i és igual a 0,8 bar o 0,3 bar. Quin dispositiu crearà el buit més fort?
I una pregunta més sobre la característica del "buit creat": heu vist en algun lloc on s'indiqués amb un valor negatiu, per exemple, -0,8bar?

La pressió i la rarefacció (buit) tenen la mateixa essència física. La diferència només es troba en el punt de partida, que prenem com a zero. És com una escala de temperatura en graus Celsius o Kelvin.
Pel que fa al "buit més fort", ja he contestat més amunt.
Ah, el moderador es despertarà demà i netejarà el tema. En va som aquí a mitjanit per fer callos sobre Claudia.

[Alex_Fil]

Alex_FilQuina essència física? O_o
Aquí teniu un exemple:
TIPUS D'ARRELS (PUN)
Sistemes de compressió estàtica
Ventiladors de lleva (tipus Roots): la compressió estàtica s’utilitza com a amplificadors de buit de reforç (boosters) com a bomba separada o com a combinació amb altres bombes.
Tres bufadors de lleva:
- aplicable a aplicacions que requereixen pressió o buit;
- buit creat 0,5 bar (abs)
- pressió generada 2 bar (abs);
- Productivitat 15 - 8 300 m3 / hora.
Bombes de reforç del lòbul:
- el model amb 3 etapes proporciona un buit màxim de 0,5 mbar (abs), pot actuar com a unitat autònoma o com a part d’una unitat de bombament;
- models d'una sola etapa, que poden actuar com a bomba de buit;
- Les unitats de bombament poden desenvolupar una capacitat de 500 - 4.000 m3 / hi un buit residual de 0,01 mbar (abs).

RUTES DE TIPUS (SPIDER)
Sistema de compressió estàtica.
En les màquines amb aquest principi de funcionament, la compressió de gas és estàtica, reduint el volum de gas.
- aplicable a aplicacions que requereixen pressió o buit o pressió / buit alhora;
- Va crear buit fins a 150 mbar (abs), productivitat de 100 a 600 m3 / h;
- Pressió generada fins a 2,2 bar, productivitat de 100 a 600 m3 / hora;
- Si el model s'utilitza en mode combinat (pressió / buit alhora), la pressió generada fins a 1,0 bar i el buit creat 0,6 bar es poden aconseguir simultàniament.

On hi ha una essència física entre parelles:
- buit creat 0,5 bar (abs)
- pressió generada 2 bar (abs);

i

- va crear buit fins a 150 mbar (abs);
- Pressió generada fins a 2,2 bar;
Hi ha una pregunta directa: 0,8 bar i 0,3 bar al buit, quin vaixell té el buit més fort, o dit d’una altra manera, quin vaixell té el medi més enrarit?

Quan diem "trenta graus de gelada", volem dir -30, no diem "mínimes de trenta graus". Per tant, quan es mesura el buit (rarefacció), s’utilitza un valor escalar (sense signar). Si s’utilitza una escala de pressió absoluta, la qüestió del signe desapareix per si mateixa, com a l’escala de temperatura de Kelvin.
Ho sento, me'n vaig anar al llit, considero que no cal més discussió. Ens netejarem prou aviat.

[Alex_Fil]

Alex_Fil, Perdoneu, però no és aplicable a la ciència "Quan diem" gelada de trenta graus "- volem dir -30, no diem" gelada de trenta graus " o posar una coma al lloc equivocat ".
Bona nit

I m’agrada la discussió, sincerament. A més dels fonaments de la física, que són els mateixos a tot arreu, inclosa la Xina, encara és interessant que tinguessin en compte els xinesos (si excloem que estan fent ximples als compradors)

Mai no sóc físic, demano perdó, però sempre llegeixo la documentació, per la qual cosa va resultar curiós el que va escriure en aquells. les característiques d’aquest tipus de dispositius és una companyia alemanya molt respectada anomenada LA.VA

🔗
Em sembla que és poc coneguda a Rússia, però a Alemanya és molt popular entre els xefs aficionats avançats i també als restaurants. Mai ho he vist al comerç habitual.

Així, quan descriuen el grau de buit dels seus dispositius, no escriuen sobre la pressió (Druck), sinó sobre els anomenats. "pressió per sota de l'atmosfèrica" ​​(Unterdruck, en anglès la van traduir com a pressió màxima de Vakuum), i les xifres indiquen negatiu: per al model més jove V100 -0,8 bar, per al model V500 més antic (amb un pes de 32 kg) -0,97 bar. Per tant, un nombre més gran significa per si mateix un buit més profund ... Sospito que els xinesos també ho volien dir, però es va oblidar d’assenyalar que estem parlant d’una pressió per sota de la pressió atmosfèrica. I hi ha prou moviments de màrqueting interessants a la zona de la cuina: el meu preferit són les balances que mesuren en mil·lilitres ...

Vaja! Una persona normal va venir i li va explicar a FSE)

les xifres indiquen negatiu: per al model més jove V100 -0,8 bar, per al model V500 més antic (amb un pes de 32 kg) -0,97 bar. Per tant, un nombre més gran en si mateix significa un buit més profund.

I quan em llevi, tornaré a estar ocupat. Matemàticament, -0,97 és inferior a -0,8. Només aquests no són nombres, sinó nombres. Cal comparar en valor absolut. Aleshores sí, tot encaixa.

Alex_Fil, quina és una essència física? O_o

L’essència és la mateixa: l’estructura molecular i atòmica de la matèria. La pressió sempre hi és. Pot estar per sobre de l’atmosfèric, per sota de l’atmosfèric, molt, molt baix ... El zero absolut no s’aconsegueix. Fins i tot l’espai interestel·lar i intergalàctic està impregnat de radiació, i els quants de radiació electromagnètica, com ja sabeu, també exerceixen pressió sobre els cossos.

Hi ha una pregunta directa: 0,8 bar i 0,3 bar al buit, quin vaixell té el buit més fort, o dit d’una altra manera, quin vaixell té el medi més enrarit?

Hi ha una resposta directa: si l’escala de pressió absoluta és un medi més enrarit amb una pressió de 0,3 bar des del zero absolut. Si és relatiu a la pressió atmosfèrica, però el valor del buit es pren mòdul, el buit és més fort que 0,8 bar. Al cap i a la fi, anomenem la pressió del buit per sota de l’atmosfèrica normal. En crear un buit, reduïm la pressió. Com més baixem, més profund és el buit. Si el baixem 0,8 bar respecte a la norma. atm. pressió - Es mantindran 0,2 bar abs. Si el baixem 0,3 bar, quedaran 0,7 bar abdominals a la nostra embarcació.
Aquí la pregunta es fa una mica incorrectament (quin buit és més fort, sense especificar quina escala es mesura) per absolut o relatiu.
En una escala relativa, els valors negatius corresponen al buit, és a dir, a la rarefacció, perquè el zero aquí només és un punt de referència per a qualsevol pressió que excedeixi la pressió atmosfèrica normal o per rarefacció. Això és perfectament visible a les fotos que he publicat. A més, el límit inferior no pot ser inferior a -1 bar ni a -100 kPa, ja que no hi ha cap lloc per baixar-lo més: ens trobarem amb un buit absolut, físicament impossible d’aconseguir.
Amb la temperatura, tot ens queda clar ...
Quina gelada és més dura: vuit o tres graus? I si a Kelvin?

Matemàticament, -0,97 és inferior a -0,8. Només aquests no són nombres, sinó nombres. Cal comparar en valor absolut. Aleshores sí, tot encaixa.

Jo també sóc un avorrit :-)
Em refereixo al nombre mòdul, parlant de "el nombre en si"
Així ho heu explicat tot bé: les paraules clau aquí són a escala "relativa" i "absoluta"
La resta de la discussió va ser una mica com comparar la quantitat d’aigua dels gots mig buits i mig buits
Però encara és genial.

Tot i això, si comparem el DZ-280A / 2SE i el Redmond RS-M020 xinesos, quins són els seus paràmetres?
A les etiquetes, els xinesos poden tenir 0,035 / 0,045 / 0,06, però aquí es va pensar que podrien escriure qualsevol cosa a l’etiqueta, però el seu interior és el mateix. Redmond té una etiqueta de 0,8 bar.

Si comparem aquests dos models específicament: quin bombeja millor ??? I quant ???

[fedex2go]

fedex2go, i agafaré un schA i torturaré un tema nou.
Els xinesos tenen una potència de 100 watts i el redmond en té 250. El segon és millor.

Els xinesos tenen una potència de 100 watts i el redmond en té 250. El segon és millor.

Crec que la potència està més relacionada amb l’element calefactor, la bomba en si prou una mica.

Acabo d’acostumar-me a estudiar les característiques de qualsevol dispositiu abans de comprar i em va desconcertar que alguns valors completament diferents s’indiquessin al buit. Per tant, he fet una pregunta aquí, sobretot perquè hi ha molts usuaris reals tant del DZ-280A / 2SE xinès com del Redmond 020/021.

Crec que el paràmetre més important per a una aspiradora és la capacitat de bombament de l’aire i la seva força d’adherència al producte, per dir-ho d’alguna manera ...

Les bosses ondulades, o llises, ja són secundàries.

Així doncs, entenc que la discussió sobre les característiques va romandre al límit, no vaig poder entendre objectivament què significa 0.8Bar per Redmond i 0.035 / 0.045 / 0.06Mpa per als xinesos. Són negatius, o positius ... etc.

I, en general, es va expressar la idea que qualsevol cosa es pot escriure en una etiqueta xinesa, i això no importa.

Per tant, vaig fer la pregunta, que és millor. Si comparem específicament aquests dos - DZ-280A / 2SE i Redmond-020 - quin bomba millor? (ja que no tenim característiques reals de comparació).

No vull comprar ni experimentar. A més, qualsevol comparació visual del bombament d'aire de dos paquets idèntics per diferents dispositius serà subjectiva.

Necessitem una manera de mesurar la potència de la bomba ...

Si comparem específicament aquests dos: DZ-280A / 2SE i Redmond-020, quin bombeja millor? (ja que no tenim característiques reals de comparació).

Des que vaig entrar en aquest tema, no em va fer massa mandra, vaig buscar una mica en google, pel que fa a aquells. característiques. No és un fet que les declaracions incloses a la documentació coincideixin amb les reals, sobretot perquè no es pot confiar al xinès al cent per cent en aquest sentit.
Amb Redmond, tot és més o menys clar i precís. Tot està indicat a les instruccions. Rarfacció màxima: -80 kPa (-0,8 bar).

M020


M021

Per al DZ-280, el més probable és que es tracti d’una rèplica de Sinbo, només algun tipus de substantiu, diu la taula sobre la capacitat de buit sense valors negatius.

Segons la meva comprensió, no es tracta d’un valor de pressió absolut, hi hauria una altra inscripció, com ara "nivell de pressió abs". - El rendiment del buit, però, és la quantitat que pot baixar el dispositiu de la pressió atmosfèrica, menys. En tots els aspectes, aquests dispositius són inferiors a Redmond. A més, l’escala de pressió absoluta només és de 20 kPa o 0,2 bar.
Però per mesurar els reals. paràmetres, heu de trobar una persona que tingui aquests dos o més desgasificadors de buit i dispositius de mesura més adaptacions: mànegues, accessoris, etc. És poc probable que aquesta persona es trobi aquí al fòrum ...

Des que vaig entrar en aquest tema, no em va fer massa mandra, vaig buscar una mica en google, pel que fa a aquells. característiques. No és un fet que les declaracions incloses a la documentació coincideixin amb les reals, sobretot perquè no es pot confiar al xinès al cent per cent en aquest sentit.

Es pot confiar en molt poques persones.
Mira aquí. -0,8 La barra sona molt bé. És a dir, 4/5 de l’aire es bomba d’un contenidor amb parets rígides, oi? (per als envasos suaus, aquests valors no tenen gaire sentit, si represento correctament el procés). Heu vist olles a pressió dissenyades per a la mateixa desviació de pressió respecte a la pressió atmosfèrica? No, només em vaig trobar amb 0,7. Al mateix temps, tothom és tan ferro.)) I aquí? Caixa de plàstic normal. És com un desajust, eh? I les caixes realment s’esquerden en el procés d’ús diligent. ((

Si no toqueu la pressió negativa real del paquet tou, també hi és inútil un buit gran: es comença a aspirar líquid del producte a l’aparell de buit.I aturem el procés amb un botó. Ja no ens importa quin tipus de buit hi pugui haver dins dels productes; ja tenim sucs que s’aboquen a la cambra de buit, akhtung!))

Les olles a pressió, per descomptat, estan dissenyades per a una sobrepressió de 0,7 bar o 70 kPa i la vàlvula de seguretat està dissenyada per funcionar a 0,9 bar (90 kPa). amb un forat. A part dels dissenys més complexos amb vàlvules de solenoide de descàrrega de vapor, la majoria de les olles a pressió simplement tenen una vàlvula de pes mecànica.

El marge del buit creat mai fa mal, encara que no l’utilitzem al màxim. Per cert, a la taula de Sinbo, que he donat, el buit més gran és de 60 kPa per al model DZ-280 / 2SE, de manera que només està equipat amb un contenidor protector de capacitat per protegir la bomba de l’entrada de líquid quan s’envasa líquid o humit. humitat dels productes, funció Seals Liquids - Sí.


Sinbo té aquest model només per a 110 volts, els xinesos en fan un de similar, ja a 220, que vaig veure a Ali.

només està equipat amb un contenidor protector per protegir la bomba de l'entrada de líquids quan s'envasen productes líquids o humits que contenen humitat, la funció Seals Liquids - Yes.

Sí, no és fatal per a la gent normal, bé, el líquid s’adapta a la cubeta.) No és el cas. És que aquesta vegada una pel·lícula mullada està menys soldada i que els productes suaus poden deformar-los sensiblement. Bé, com a exemple: intenteu bombar l’aire de les maduixes madures amb els llavis.

Heu vist olles a pressió dissenyades per a la mateixa desviació de pressió respecte a la pressió atmosfèrica? No, només em vaig trobar amb 0,7. Al mateix temps, tothom és tan ferro.)) I aquí? Caixa de plàstic normal. És com un desajust, eh?

Les olles a pressió funcionen amb vapor sobreescalfat a l’interior de l’aparell. El volum del contingut sobreescalfat al bol és superior a 5 litres, tenint en compte la protuberància interna de la tapa. Per tant, tots estan fets d’ells mateixos tan de ferro. Si despresura i arrenca la tapa durant la cocció amb una pressió de 0,7 bar i una temperatura de 115-117 graus, no semblarà a ningú que hi sigui. I l’evacuador funciona a temperatura ambient i en la direcció equivocada, no per bombar, sinó per bombejar un petit volum de la bossa. Què passa si està despresuritzat? Res, només zilch, deixarà de bombar-se, tothom és sa i estalvi, excepte el propi dispositiu si s’avaria.
Cap discrepància, eh ... O també hauríem de fer que les nostres olles a pressió siguin febles i plàstiques? O equips forts de buit d’acer?

O també hauríeu de fer que les vostres olles a pressió siguin febles i plàstiques? O equips forts de buit d’acer?

No, no. Només parlo de la qualitat del buit al seu interior.))
En un barril d’acer, com ja sabeu, el buit té alguna cosa així, oi?


Em pregunto si la ment curiosa d'algú s'atrevia a mesurar la pressió real al banc després dels envasadors domèstics?

[Pel que se]

No, no. Només parlo de la qualitat del buit al seu interior.))

Qualitat del buit ... dins ... hmm? Amb quins criteris es compleix a l’hora d’avaluar la qualitat del buit?

En un barril d’acer com ja saps, el buit es veu així, oi?

Pel que se?! .. Mai no vaig afirmar que sé com és el buit en un barril d’acer.

Em pregunto si la ment curiosa d'algú s'atrevia a mesurar la pressió real al banc després dels envasadors domèstics?

No entenc de quin tipus es pot parlar? .. Si volgués, podria mesurar la pressió o el buit després dels envasadors domèstics, però heus aquí el problema: les mans, com des de les espatlles, els instruments de mesura i l’ajustament, no hi ha problema, ho trobaré. A casa no hi ha segelladors al buit. De la paraula en absolut. Ni tan sols hi ha amics, coneguts, propietaris d’aquestes campanes i xiulets. Encara no ho necessito. No compraré. Vaig entrar en aquest tema per un altre motiu: el company no va veure manòmetres amb una escala negativa, sí. Ho va mostrar. I després, va començar, va començar ... Vaig pensar que ens netejarien per a la part baixa ... Però el tema continua.

En cap lloc he afirmat que sé com és el buit en un barril d’acer.

Tothom ho sap.

Amb quins criteris es compleix a l’hora d’avaluar la qualitat del buit?

Bé, pressió negativa, és clar.)) Observant com es veuen les bombes de buit dels mateixos instal·ladors d’aire condicionat i quant de temps bomben, aconseguint el buit complet, estic turmentat per vagues dubtes que enganyar el nostre germà amb bells números als envasadors domèstics amb el seu minut per treure una llauna de litre.))

No entenc de quin tipus es pot parlar? .. Si volgués, podria mesurar la pressió o el buit després dels envasadors domèstics, però heus aquí el problema: les mans, com des de les espatlles, els instruments de mesura i l’ajustament, no hi ha problema, ho trobaré. A casa no hi ha segelladors al buit. De la paraula en absolut. Ni tan sols hi ha amics, coneguts, propietaris d’aquestes campanes i xiulets

Ah, quina llàstima ... Tinc un empaquetador, però no en tinc cap, vosaltres en teniu, però no en tinc.
Sí, per descomptat, estem parlant del buit del contenidor en el moment en què s’apaga la bomba. No hi ha res a mesurar al paquet.

Molesta ...
gsQvdhgQwEE

Avui he envasat un quilogram de 100.500 carns per congelar, així que, gràcies a aquell que va aconsellar al meu amic xinès verd el molt més agradable que és amb els paquets de mesuradors, no m'importa gens. Sembla que el procés d’aspiració del terra en si és manual, però no provoca cap dificultat, he fet dues costures per motius de seguretat.

Els nois aturen les disputes científiques. Al meu entendre, aquest fòrum és una mica diferent. No és gens interessant de llegir i no serveix de res.

Els nois aturen les disputes científiques. Al meu parer, aquest fòrum és una mica diferent. No és gens interessant de llegir i no serveix de res.

Sí, senyor nostre.
Voldríeu ser útils al fòrum i dir-nos alguna cosa realment útil aquí? Abans de tancar la boca.)
____________________
La família va evacuar trossos de pollastre acabats de fregir en una olla de cuina lenta per al viatge. Vaig tirar la calenta a les bosses, la vaig segellar i la vaig refredar amb aigua. Vam menjar al tren durant tres dies i encara hauríem viscut, però vam acabar.)) Vam lamentar que no cuinés tot així, perquè vaig cuinar diverses peces directament en bosses segellades (just a sota del bull, però no del tot sous-vide), de manera que no van trigar molt de temps va durar, com a màxim, un parell de dies, i fins i tot això no és un fet, pel que vaig entendre per telèfon.

Si us plau, Lena! Per acabar, aquí teniu informació interessant. Simplement no entenc per què fregir-los a la cuina lenta. Crec que hi ha una paella per això. I en un multicooker és millor cuinar aliments saludables.

No entenc per què fregir-los en una cuina múltiple. Crec que hi ha una paella per això.

És convenient que en mulim les molèsties no molestin i que sigui convenient extingir-les.

Simplement no entenc per què fregir-los a la cuina lenta. Crec que hi ha una paella per això. I en un multicooker és millor cuinar aliments saludables.

Tal com ho entenc, aquesta és la vostra informació útil per al fòrum.
Gràcies, molt interessant. Va ser així.

Gràcies, almenys, va aturar la disputa científica.

Proposo fer una votació de classificació qui té quin empaquetador!

Digueu-me, qui té un empaquetador Zepter, com funciona?

Proposo fer una votació de classificació qui té quin empaquetador!

Proposo fer una votació de classificació qui té quin empaquetador!

Sí, probablement serà interessant per als venedors de fabricants d’aspiradors domèstics. Només per a tots, per a què serveix això?

No hi estic d'acord. Per descomptat, no està malament si el màrqueting llegeix el nostre fòrum. No està malament, que millorin els productes. Crec que tothom estarà interessat en la valoració dels envasadors. I els que vulguin comprar-los en tindran un gran benefici. Hem d’estimular el desenvolupament del nostre fòrum. Al cap i a la fi, els envasadors són una cosa molt necessària, augmenten molt la cultura de la neteja i, en general, són molt útils per a totes les mestresses de casa i els propietaris.

i qui té un empaquetador Zepter

Tinc contenidors i una pistola de buit Zepter. Preciós! La qualitat és fantàstica!
al meu entendre, ho tenen tot molt excel·lent i car

Tinc contenidors i una pistola de buit Zepter. Preciós! La qualitat és fantàstica!
al meu entendre, ho tenen tot molt excel·lent i car

La meva amiga té contenidors, una pistola i un envasador ... i no fa servir ... no entén ... i vol vendre ... em sorprèn ...

Tinc un envasador de Redmond amb contenidors i un cas manual. És molt convenient tancar els contenidors amb Kasoy. És que la cultura d’ús augmenta amb l’envasador. Com un humà. Tot està ben embalat a la nevera i té una vida útil molt més llarga. Igual que amb el rentavaixelles. Podeu rentar els plats a mà. Que bonic és treure plats nets del rentaplats. La qualitat de l’aigüera és incomparable.

i ella no fa servir

com això?
promocionar una xicota per vendre tota la riquesa a un preu més barat perquè no ocupi espai innecessari. Compra’l tu mateix i gaudeix-lo.
Els contenidors Zepterovskie poden ser rentavaixelles, microones, forn.

Estic d'acord amb la cultura. Vaig tallar una salsitxa rara i no la vaig esquerdar de seguida, sinó que la vaig posar en porcions en bosses i la vaig guardar. Vaig comprar una llesca de gingebre i no tant que en vaig fer servir la meitat, i el segon es va fer florit, però vaig obrir el paquet al cap d'un parell de setmanes i vaig acabar de fer-ho bé. I al congelador ara només hi ha un museu.

Sí, també he posat les coses en ordre al congelador i ara només ho mantinc. Per cert, faig servir paquets del Metro amb tubs negres. Excel · lent. També faig servir contenidors de Redmond. Molt còmodament!

I sóc del metro i una aspiradora xinesa que se’ls menja sense tub.

I probablement sóc una persona torta. Simplement no puc trobar un llenguatge comú amb la unitat de buit. Mira bé cada dos cops, i fins i tot aleshores es forma aire als paquets (((realment no sé què fer ... Potser hi ha alguns matisos? Potser no estic posant el paquet correctament? Sembla que tot està de marca ... però res (((

La meva amiga té contenidors, una pistola i un envasador ... i no fa servir ... no entén ... i vol vendre ... em sorprèn ...

Lenka, compra't un bigoti !! Perquè ningú ho aconsegueixi

I probablement sóc una persona torta. Simplement no puc trobar un llenguatge comú amb la unitat de buit. Mira bé cada dos cops, i fins i tot aleshores es forma aire als paquets (((realment no sé què fer ... Potser hi ha alguns matisos? Potser no estic posant el paquet correctament? Sembla que tot està de marca ... però res (((

Quin és el vostre envasador? Cal posar les bosses perquè puguin entrar a la cambra i redreçar-les. A més, comproveu si l’envasador s’adapta al seu lloc.

Lenka, compra't un bigoti !! Perquè ningú ho aconsegueixi

i què fer amb la vostra riquesa?

i què fer amb la vostra riquesa?

Lli, la riquesa mai és massa, prengui FSE.

la riquesa no passa molt, prengui FSE.

Correctament!!
Per tots els vostres estimats!

Correctament!!
Per tots els vostres estimats!

Sí, Mash, també crec que sí

[Masinen]

Masinen, Natalia K., cantava !!!!!

El meu amic té contenidors, una pistola i un envasador ...

Len vaig anar a Avito i ho vaig mirar tot de Zepter. El preu, però, és decent per a aquesta empresa
És una pena que la teva xicota no faci servir tot això. Si es ven més barat que a Avito, prengui-ho, és clar.
A més, la companyia és excel·lent

cantava !!!!!

Ho vaig mirar tot des de Zepter. El preu, però, és decent per a aquesta empresa
És una pena que la teva xicota no faci servir tot això. Si es ven més barat que a Avito, prengui-ho, és clar.

Per tant, hi ha un dumka ... però no sé si el donarà més barat ... em demana que m’ajudi a vendre ... però estic pensant ... és per això que pregunto qui en té ...