Problemes i avenços de Panasonic Bread Makers

[Jefry]

Jefry Segons la descripció, el llevat és el culpable i s’ha de comprovar mitjançant una substitució radical per un altre tipus, d’un altre fabricant.

Després de 6 mesos d’operació, ahir es va iniciar un problema amb la barreja. El pa no estava implicat en el mode principal. Vaig disposar el contingut de la galleda; vaig activar alternativament els modes de pastissos, pizza, sense pastar. Al cap d’un temps, després d’encendre el programa de boletes, es va iniciar el lot. L’endemà, de nou la mateixa història: l’eix està girant (ho vaig provar amb i sense cubell), llavors no. Quin podria ser el motiu?

Després de 6 mesos d’operació, ahir es va iniciar un problema amb la barreja. El pa no estava implicat en el mode principal. Vaig disposar el contingut de la galleda; vaig activar alternativament els modes de pastissos, pizza, sense pastar. Al cap d’un temps, després d’encendre el programa de boletes, es va iniciar el lot. L’endemà, de nou la mateixa història: l’eix està girant (ho vaig provar amb i sense cubell), llavors no. Quin podria ser el motiu?

Al servei o a la botiga en garantia, no ho solucioneu vosaltres mateixos

[sazalexter, pinochio, Jefry]

Encara no ha passat mig any, però ja he curat els fogons !!!
Al desembre de 2011 es va informar aquí sobre el problema de la pèrdua d'energia durant la mescla. Ho vaig llegir tot, li vaig dir al meu marit. Es va comprar un condensador al mercat de la ràdio per 10 UAH.
Tal


Desmuntar l'estufa seguint estrictament les instruccions i consells sazalexter, pinochio, Jefry... Tenim els "cervells". El marit va deixar caure el condensador "malalt". Per treure els cables, es van practicar dos forats a la placa. El nou Conder es va enganxar i soldar. Treball finalitzat:



gràcies Rina per al diagnòstic correcte.

Temps d'operació quirúrgica: 40 minuts. (els "metges" encara són "teteres")

El pacient Ooo molt viu, pastant com en la joventut
Amb sort, aquests procediments duraran 3,5 anys més.

[Stafa]

Stafa, agafeu 5-6 grams de llevat viu, pasteu la massa, després afegiu el menjar i deixeu-ho 4 hores. Això ja serà un analògic Pa blanc sobre una massa llarga... Utilitzeu les proporcions de la recepta.

Amb productes normals provats, el resultat

Gràcies. Estic bé amb HP. Sembla que el mateix llevat ha bombat alguna cosa. És cert, m'agradava el mètode de pastar amb la meitat de la farina i l'aigua. Ara és així com cuino pa.

Bona hora del dia, membres del fòrum! Sóc un principiant en la cocció en general i, per descomptat, en el funcionament de la Panasonic 2501 Bread Maker, ara tinc el primer pa a la cocció segons la recepta principal, ja hi havia preguntes en el procés; alguna cosa no va bé amb els fogons, aquesta és la meva primera experiència i el desconegut és d'alguna manera aterridor ...

Potser no una espàtula, sinó una galleda a la muntura / base?
Panasonic va simplificar aquest node en comparació amb els models anteriors.
També en una posició el tambor de galleda (de 2). Tinc prou ...

Amics, digueu-me quin pot ser el problema. Forn SD 2502, amb menys d’un mes d’antiguitat. Els primers pans van ser fantàstics. Ahir la meva dona va decidir provar el llibre de receptes "lactis". Va resultar una cosa així com ... en general, un maó baix i pesat, amb una molla densa i "goma". Vaig pensar que podria haver-hi un error a la recepta i vaig decidir introduir una recepta habitual i provada. Va passar gairebé el mateix. El pa no va pujar, pràcticament no hi ha porositat, el sostre està esquerdat i s’allunya lleugerament del “cos”. El primer que vaig pecar va ser tremolar. Vaig comprovar el seu treball, tal com s’indica en aquest fòrum, tot està en ordre, escuma, funciona. El vaig provar amb els mateixos productes que vaig coure al forn. Farina: makfa, vermell tremolant. Les escales s’utilitzaven com sempre. El forn es cou, però la massa no puja. No vaig fer cap foto.
Potser es tracta d'algun tipus de mal funcionament del forn? Com comprovar que el forn funciona. He llegit en algun lloc del fòrum que d'alguna manera podeu restablir la configuració, però no puc trobar on es troba. Potser on hi hagi un manual per al manteniment i reparació d’aquest forn, o similar. Per comprovar el rendiment.
De seguida diré que no vaig obrir el forn durant el pastat, no vaig seguir el monyo. Però abans, diverses vegades la mateixa recepta (principal) resultava excel·lent.
Espero els vostres consells i ajuda.

https://Mcooker-can.tomathouse.com/index.php@option=com_smf&topic=132450.0 L’altre dia vaig tenir el mateix problema, el vaig canviar per una altra farina i el pa es va començar a coure bé.

el cas és que abans d’això (i no havia passat ni un dia), quan tot era normal, es prenien farina i llevat del mateix paquet i per provar el llevat, el mateix.

[joka]

joka Canvieu el llevat, molt probablement sigui en llet, llegiu el tema #

Comproveu la temperatura al forn durant la prova, ha de ser superior a 30 C. I encara podeu escoltar com fa clic el relé, inclosos els deu.

Es poden afegir antibiòtics o conservants a la llet actual i aquest és el resultat. Sí, i si la llet d'una vaca ha de bullir-se o diluir-se amb aigua, hi ha molts enzims que suprimeixen el llevat.

Comproveu la temperatura al forn durant la prova, ha de ser superior a 30 C. I encara podeu escoltar com fa clic el relé, inclosos els deu.

però el descobriment no afectarà el pa?
O és possible provar tot el cicle sense carregar productes?
Acabo de provar de comprar un altre lot de llevat, tot i que el mateix: el resultat va ser el mateix les dues vegades. La meva dona va mirar les instruccions i va netejar l’eix de la bossa del cubell amb un escuradents, hi havia una mica de massa (només una mica), no sé com va afectar, però només van treure el pa - i va resultar.
I, tanmateix, es va mantenir la pregunta: no puc trobar la manera de restablir correctament la màquina de pa i, quan s’apliqui, m’anotaré perquè no la busqui més endavant.
Gràcies a tots els que heu respost, tot i que el motiu no està del tot clar. Però el fet que no es tractés de farina i llevat - 100%.

Potser la vostra tensió de xarxa és brossa.

I, tanmateix, es va mantenir la pregunta: no puc trobar la manera de restablir correctament la màquina de pa i, quan s’apliqui, m’anotaré perquè no la busqui més endavant.

No hi ha cap restabliment a HP. Podeu provar de "restablir" si no s'ha desconnectat de la xarxa. Traient l’endoll del sòcol i mantenint-lo apagat durant més de 50 minuts (durant aquest temps es descarregarà el supercondensador soldat a la placa del processador). No obstant això, no es tracta de l'estufa, sinó dels productes o de l'error de "l'operador". Molt similar a la mala llet.

però el descobriment no afectarà el pa?

Si obriu la tapa durant un temps durant el pastat, no passarà res (sempre miro)

O és possible provar tot el cicle sense carregar productes?

Sense carregar-ho, no m’arriscaria. I la qüestió és que no veureu com es va formar la massa ...?

La meva dona va mirar les instruccions i va netejar l’eix de la bossa del cubell amb un escuradents, hi havia una mica de massa (només una mica), no sé com va afectar, però només van treure el pa - i va resultar.

))) No us ofengueu, però això és a la zona de "donar puntades a les rodes i obrir el capó" ...

el motiu no està del tot clar. Però el fet que no es tractés de farina i llevat - 100%.

Els miracles no passen! Farina pesada en balances electròniques? Si no, definitivament haureu de mirar i corregir el monyo.
Si és electrònic: les meves balances tenen problemes durant el funcionament simultani del microones i el pesatge.

1. El líquid ha de ser fred,
2. encara és desitjable diluir la llet
3. peseu la farina amb més cura

1. Durant l'amassat, no només és possible obrir l'estufa, sinó que també és necessari controlar el kolobok (vegeu la regla del kolobok, enllaç de la primera pàgina).
2. Fins i tot la farina de la mateixa bossa pot donar resultats diferents a causa de la humitat o de la dessecació. En qualsevol cas, tamiceu la farina abans de pastar, controleu el monyo!

Bona tarda, membres del fòrum. Tinc una pregunta. Jo feia boletes només dues vegades l'any de funcionament de l'estufa, i les dues vegades durant el pastat apareixia una olor desagradable, semblant a l'olor de plàstic cremat, en general, el motor estava clarament sobreescalfant i començava a pudir. (La farina es mesura en una bàscula, aigua amb un got de mesura). Ara s’acosta el període de garantia, la vaig portar al centre de serveis per comprovar, bé, i entendre el motiu, perquè en teoria no hauria de ser-ho, si hi ha una recepta d’aquest tipus al llibre adjunt a l’estufa. Allà, simplement van provar i dur a terme una cocció de control (és a dir, coure i no pastar en mode "pelmeni") Veredicte: útil.La pregunta és: què em podria amenaçar (volarà el motor d'aquí a sis mesos), qui ho tenia i què fer? Per lluitar amb el centre de serveis fins al final o per martellar i no per coure al vapor i coure pa?

Quin tipus de fogons teniu? En cas contrari, a més de la massa de dumplings, us agrada? I si l’olor ardent només es troba en el mode de dumplings, definitivament és un esforç per al motor fer aquest treball. Alguna vegada se us va ocórrer facilitar el treball de l'estufa, per exemple, situar el 75% del pes, cosa que es recomana al llibre? El panet serà tan elàstic com hauria de ser una massa de boletes, només el panell serà una mica més petit? I estareu amb una bona cuina antiga i boles de massa. Només heu de fer, en lloc d’un lot, dues boletes. Ho hauria intentat i salvat l'estufa.

Allà, simplement van provar i dur a terme una cocció de control (és a dir, coure i no pastar en mode "pelmeni") Veredicte: útil. La pregunta és: què em podria amenaçar (volarà el motor d'aquí a sis mesos), qui ho tenia i què fer? Per lluitar amb el centre de serveis fins al final o per martellar i no per coure al vapor i coure pa?

Si Panasonic, no li passarà res. És que el nou motor no ha estat rodat, tot és així

Tinc un Panasonic sd-257.

I si l’olor ardent només es troba en el mode de dumplings

Només sí. Ho vaig fer 2 vegades amb una diferència de sis mesos i les dues vegades feia pudor.

reposa el 75% del pes

- No he vist aquests consells en un llibre, però, gràcies, faré servir els consells. Fins i tot estic preparat per posar menys farina que a la recepta i després barrejar-la a mà, no cuino boletes tan sovint. La pregunta més important que em preocupa és si el motor de la meva màquina de pa està "mig cremat" i si la seva vida útil s'ha reduït a la meitat després d'un lot tan pesat.

Benvolguts cuiners, el dispensador aplaudeix molt fort a la nova estufa 2502, que us deixa l’alè; creieu que ara estarà tot cobert !!! Hi ha alguna manera d’apagar-lo? O desapareix amb el temps. En resum, oh-oh-oh-funció molt desagradable ... Potser la qüestió es va discutir en algun lloc? gràcies

[milvok]

milvok, per descomptat, no desapareixerà amb el temps. El dispensador de llevats d'obertura és el treball ESTÀNDARD d'una màquina de pa. El més probable és que només us hàgiu d’acostumar. O organitzeu una cocció perquè el so no interfereixi (per exemple, perquè el forn comenci a funcionar en absència). Molts 2502 usuaris afirmen acostumar-se ràpidament al so de la distribució del dispensador.

Això és al principi, després t’hi acostumes ... Jo m’hi vaig acostumar, tot i que la primera vegada que va funcionar gairebé vaig saltar de sorpresa

[Oh-oh-oh-funció molt desagradable]

Benvolguts cuiners, el dispensador aplaudeix molt fort a la nova estufa 2502, que us deixa l’alè; creieu que ara estarà tot cobert !!! Hi ha alguna manera d’apagar-lo? O desapareix amb el temps. Més curt Oh-oh-oh-funció molt desagradable .... Potser la qüestió es va discutir en algun lloc? gràcies

Sempre podeu trobar una bona solució, per exemple, canviar a 2500 o apagar el dispensador traient el cablejat.

Benvolguts cuiners, el dispensador aplaudeix molt fort a la nova estufa 2502, que us deixa l’alè; creieu que ara estarà tot cobert !!! Hi ha alguna manera d’apagar-lo? O desapareix amb el temps. En resum, oh-oh-oh-funció molt desagradable ... Potser la qüestió es va discutir en algun lloc? gràcies

Tinc un model 2501 .. no hi ha dispensador (com la majoria d’usuaris no només de Panasonic, sinó també d’altres models) .. aboquem llevat a la galleda de seguida - i no ens molestem ... però el resultat és el mateix .. pensa-hi pregunta ....))))

Bona tarda, membres del fòrum. Tinc una pregunta. Jo feia boletes només dues vegades l'any de funcionament de l'estufa, i les dues vegades durant el pastat apareixia una olor desagradable, semblant a l'olor de plàstic cremat, en general, el motor estava clarament sobreescalfant i començava a pudir. (La farina es mesura en una bàscula, aigua amb un got de mesura). Ara s’acosta el període de garantia, la vaig portar al centre de serveis per comprovar, bé, i entendre el motiu, perquè en teoria no hauria de ser-ho, si hi ha una recepta d’aquest tipus al llibre adjunt a l’estufa.Allà, simplement van provar i dur a terme una cocció de control (és a dir, coure i no pastar en mode "pelmeni"). Veredicte: útil. La pregunta és: què em podria amenaçar (volarà el motor d'aquí a sis mesos), qui ho tenia i què fer? Per lluitar amb el centre de serveis fins al final, o per martellar i no per coure al vapor i coure pa?

després ...
El meu consell és pastar la massa que no sigui tan escarpada. En una massa de boletes (realment densa), vaig "plantar" un condensador. Afortunadament, la reparació va ser econòmica (el preu d’un condensador), ja que es va fer a casa.

Pastar la massa amb una FARINA incompleta. És millor pastar la massa al tauler amb les mans fins a obtenir la consistència desitjada. En aquest cas, els fogons continuaran fent el 75% de la feina.

Sempre podeu trobar una bona solució, per exemple, canviar a 2500 o desactivar-la traient el cablejat.

o 2501: el dispensador d'additius s'activa NOMÉS quan s'estableix el programa corresponent, és a dir, "amb panses".

o 2501: el dispensador d'additius s'activa NOMÉS quan s'estableix el programa corresponent, és a dir, "amb panses".

I ni tan sols l’utilitzo ... ho llanço tot alhora ... rento menys ...

I ni tan sols l’utilitzo ... ho llanço tot alhora ... rento menys ...

Bé, només si és pruna suau, és millor en un dispensador.

Sí, també he utilitzat el meu dispensador 255 diverses vegades al llarg dels anys. No obstant això, també compraré el següent amb un dispensador: fins ara visc per poder fer un seguiment tant del lot com del temps de les incorporacions, però al cap d’un temps hauré de confiar només en els fogons ...

Sempre podeu trobar una bona solució, per exemple, canviar a 2500 o apagar el dispensador traient el cablejat.

Això és al principi, després t’hi acostumes ... Jo m’hi vaig acostumar, tot i que la primera vegada que va funcionar gairebé vaig saltar de sorpresa

Tinc un model 2501 .. no hi ha dispensador (com la majoria d’usuaris no només de Panasonic, sinó també d’altres models) .. aboquem llevat a la galleda de seguida - i no ens molestem ... però el resultat és el mateix .. pensa-hi pregunta ....))))

Gràcies noies pel consell. Em vaig adonar que aquest terror no s’eliminaria, tret de desconnectar. Em vaig adonar que el dispensador és una cosa absolutament innecessària per a mi, a l'anterior no l'he utilitzat mai, però es va presentar aquest, van pensar la millor manera de fer-ho, caram ........ NO ACONSELLO A NINGÚ QUE TINGUI TAL "PISTOLA" - Tinc por de ni imaginar-me si funcionarà de nit

Escriviu una llarga carta abusiva al fabricant, deixeu-los ratllar-se, plagues ...

Tinc una màquina de fer pa Panasonic SD-254. Hi va haver un petit problema. Durant molt de temps no va fer servir el seu ajudant. I ara ha recuperat el seu lloc d’honor, però quan es cou, la batedora ara es cou constantment amb pa. No vaig canviar la recepta, les proporcions segueixen sent les mateixes. Què fer?

Tinc una màquina de fer pa Panasonic SD-254. Hi va haver un petit problema. Durant molt de temps no va fer servir el seu ajudant. I ara ha recuperat el seu lloc d’honor, però quan es cou, la batedora ara es cou constantment amb pa. No vaig canviar la recepta, les proporcions segueixen sent les mateixes. Què fer?

No podeu fer res si l’omòplat està enganxat, el trec amb un pal per menjar sushi. Intenteu rentar amb cura l’eix on es posa la fulla, si hi ha engrunes, la fulla pot romandre a la vareta.

Escriviu una llarga carta abusiva al fabricant, deixeu-los ratllar-se, plagues ...

Em temo que si a aquestes "plagues" s'envien totes les malediccions i desitjos / propostes de modernització, almenys només des d'aquest lloc, s'haurà de posar en producció un dispositiu completament diferent i el seu nom "potser" no serà un fabricant de PA ...

[Forquilla]

Forquilla&Fugasca, Finalment vaig aconseguir extreure la vostra estufa del subministrament d’un any de paper higiènic.
Només calia dos grans pa alhora. Espero que es pugui determinar immediatament a partir de la foto quin d'ells es va coure en un HP defectuós ...

El meu HB Panasonic 2501 truca quan es barreja, ho van fer sota garantia, però el problema es va mantenir i el servei es va negar a agafar-lo. Què fer?

Tocant dins del mecanisme? Toca tot el temps de pastar? O la galleda truca quan l’agitador comença a girar?

Sí, i també ... picant mentre pastes la massa? O durant el treball inactiu?

[Rina]

RinaHe provat tant francès com senzill. No faig servir altres programes. Pasta ... Sí que cal !!! Per posar-me tan estressat .. Vaig posar el llevat directament a la massa. Premsat ... Sec ... Tinc por ... Però hauré de provar-ho ...
En qualsevol cas, és evident que Panasonic comença a fallar al cap de 3-4 anys ...

Forquilla! Shaw amb el vostre fabricant de pa allà?

[Forquilla]

Forquilla! Shaw amb el vostre fabricant de pa allà?

Shpilkina KHP ara està de peu a casa de mnu, esperant que Fugasca la porti ...

He rellegit 38 pàgines buscant una solució al meu problema. S'han trobat 2 temes més o menys adequats, però no hi ha solució al problema.

Vaig experimentar amb les proporcions dels ingredients i la seva qualitat. Ho vaig fer exclusivament segons la recepta i amb canvis de recepta: vaig afegir i restar aigua i farina. La qualitat del kolobok era normal en tots els casos. Vaig escollir escorça mitjana i fosca, però el resultat és el mateix: escorça TOP pàl·lida, prima, pergamí i suau !!! És a dir, cap !!

Però no sé ni on posar-me. El meu segon pa resulta francament blanc. Coeu, com sempre, de mida mitjana i escorça mitjana. A l’interior, el pa està cuit, però l’escorça és lleugera i la part superior és blanca (tot i que em sembla que encara hi ha poca cocció, però només pot semblar-ho). Fins i tot vaig comprovar la temperatura a l'interior del pa al final de la cocció: 96-97 graus.

I ara concretament sobre el meu problema. Panasonic 257. Gairebé 2 anys.
Al febrer d’aquest any, vaig escriure al tema sobre l’efecte de l’estrès en el treball de HP:

Cuino sobretot pa ràpid. sempre resultava vermellós i amb una escorça uniforme: festa per als ulls. I en els darrers temps: un sostre esquinçat, gairebé blanc. El pa és baix, una mica cuit. I què hi pot haver més que la tensió? Tots els ingredients provenen dels mateixos paquets. Balances electròniques. Tot és exactament segons la recepta. No se m’acudeix res més.

Em van aconsellar canviar el programa. Des de llavors, vaig cuinar en tots els altres programes (bàsic, francès, sègol, pa sempre resultava), una festa per als ulls. Però l’altre dia era necessari RÀPID ..... Obro la tapa després del so: el pa és blanc, però alt, amb signes de cocció que han començat. Un parell de segons: una estupor ... Després tanco la tapa (lamentant haver apagat l'estufa) i m'afanyo a escalfar el forn. Això va trigar 5 minuts. Treixo pa de l’HP, el poso al forn preescalfat, el coño durant 10 minuts. + 5 minuts i +5 minuts. En total, van passar 20 minuts perquè el pa es daurés bé. El resultat és un pa preciós i ben cuit. Estic perdut, em pregunto què significa això. La meva següent cocció va ser així: el programa és ràpid. Controllo l’hora d’inici de la cocció: 50, 45, 40, 37, núm. Només 35 minuts abans del final del programa, HP va encendre l'element calefactor. 7 minuts abans d’acabar el programa, encenc el forn i porto pa blanc per coure més. Els mateixos 20 minuts. La següent cocció és la principal en 4 hores. Controllo l'hora d'inici de la cocció: 55 minuts !!! Pa meravellós, vermellós, fins i tot! Quines són les conclusions? Heu perdut el programa "pa ràpid"? fer alguna cosa? Diu el marit: no té cap sentit anar al servei, serà més car. cuinar, parla sobre aquells programes que funcionen amb normalitat, quins són els problemes? així és, però només em pregunto: què és?

Ja de 2-3 vegades durant 2_ mesos després de la cocció, el deu no s'apaga. En aquest cas, la resta de modes, com ara el lot, etc., són normals. El pa resulta estar una mica sec, a punt de ser cremat. No apagat deu i quan premeu el botó Inicia / Atura. Quan es prem, apareix Temp a l'indicador. Només es pot apagar desconnectant-lo del sòcol.
Sospita de deu relés, o millor dit, de contactes cremats i enganxats de tant en tant (durant 4 anys de funcionament, aproximadament cada dos dies). Algú es pot trobar amb aquest problema o es va discutir. Digues-me’l.

Pot ser que sigui un relleu. Comprovat només per substitució ...

["No puc aconseguir pa a Panasonic"]

Bon dia, expliqueu-me el meu problema ... El meu marit va comprar un Panasonic 2501. amb un dispensari de panses i un temporitzador i tot hi és. per primera vegada va coure pa amb llevat Pakmaya sec i actiu. 1 culleradeta cullera com en el mode de recepta: bàsic ràpid. no es va aixecar del tot i es va mullar ... Ahir la segona vegada que vaig coure així ... el mateix. la mida de la taula és de 5 centímetres. Probablement el problema sigui el llevat. posar en mig paquet de llevat instantani d’acció ràpida d’11 grams. Pacmaya. posa el mode - normal. és a dir, durant 4 hores.
I aquí teniu el problema: diguem que és un llevat. llavors el pa hauria de pujar i coure, però vaig coure el pa dues vegades i la farina va quedar al fons, al pa i a la forma. és a dir, una espàtula (diu a les instruccions: poseu l’espàtula a l’eix perquè toqui el fons), tinc una espàtula asseguda a l’eix. no toca la part inferior. queda mil·límetre 2 o 1. això és normal?
Pastar la massa, igual. treure del formulari. No vaig prendre tota la farina, ni la vaig barrejar. es va quedar a les vores. Què es? matrimoni de fàbrica o no?

Moltes gràcies esperaré

Això no és aquí per a vosaltres (aquí teniu un tema per a errors tècnics), sinó al tema "No puc aconseguir pa a Panasonic" (feu clic al nom del tema amb el ratolí, us dirigirà directament a l'adreça desitjada).

Mari_S, no us afanyeu, llegiu el primer missatge del tema, consulteu els enllaços principals: una guia per coure pa en una màquina de fer casolana, un conte de fades sobre un kolobok, receptes senzilles al programa principal (!!!) (i no al programa "ràpid").

Tot us sortirà bé!

Pot ser que sigui un relleu. Comprovat només per substitució ...

Sí, ho substituiria ... ja és hora. On puc aconseguir-ho? En servei, no és una opció. Algú pot tenir pensaments?

A la caixa del relé, reescriviu el marcatge aquí si és possible ..

Cerca per exemple aquí - 🔗

o bé
🔗

De la mateixa manera: tensió de funcionament ~ 250V, corrent de contacte ~ 5-10A, tensió d'actuació ~ 12-24V ??

Una pregunta tan estúpida: el fabricant de pa connectat a la presa de corrent fa soroll, és a dir, es pot sentir alguna cosa que tarareja tranquil·lament a dins ... Sembla que no ho notés abans. L’he utilitzat durant aproximadament un mes, cada dia. És així o haurà de ser reparat aviat? Potser tinc por debades, però el soroll és molt audible ...