Kenwood BM450 contra Panasonic 255

tenim tot un temka sobre escales

https://Mcooker-can.tomathouse.com/in...ption=com_smf&topic=420.0

Bon dia, estimats forners!

Des de fa uns quants dies he escollit un forn de pa per a la meva dona i, com a resultat, he limitat la meva elecció entre Panas 255 (254) i Kenwood 450.
Per a mi, un factor important és la "idoneïtat de l'entrepà" del pa resultant. La meva germana té HP LG, i el seu pa resulta ser molt esmicolat, "pelut" quan es talla i no és apte per als entrepans, encara que saborós.
He llegit en aquest fil que, totes les altres coses són iguals, a Panas el volum d’un pa és més gran que a Kenwood, de la qual arribo a la conclusió que la seva densitat és menor.
De debò?
I quina és la "idoneïtat general" del pa d'aquests CP?

Fins ara, estic més inclinat cap a Panas 254, però aquest factor pot inclinar la balança a favor de Kenwood ...

Gràcies per endavant per la vostra resposta.

[Ass]

Ass"La idoneïtat de l'entrepà" s'haurà d'aconseguir no triant algun tipus de fabricant de pa, sinó mitjançant ingredients, receptes i habilitats per obtenir massa amb certes propietats.
Per exemple:
1. feu que la massa sigui una mica més densa (és a dir, una mica menys líquida),
2. Afegiu ingredients àcids (vinagre, llevat, sèrum) a la massa,
3. Afegiu proteïna a la massa (gluten, el mateix sèrum).
etc.

Per tant, llegiu no només sobre les característiques d’aquest o aquell model, sinó també sobre com cuinar aquest o aquell pa, "El conte del Kolobok", ..., a la secció "Fonaments bàsics de la cocció".

[Ass]

Ass"La idoneïtat de l'entrepà" s'haurà d'aconseguir no triant algun tipus de fabricant de pa, sinó mitjançant ingredients, receptes i habilitats per obtenir massa amb certes propietats.
...

Gràcies per la ràpida resposta.
És comprensible que hagueu d’experimentar amb receptes. Però no crec que comencem els experiments ràpidament, i ens interessen les modes / receptes estàndard: com ho fan amb això?

Em temo que hauré d’experimentar, inclosos els ingredients. Fins i tot amb receptes similars, amb els mateixos fabricants de pa i programes, el pa pot ser diferent.

Ja he escrit més d'una vegada que he assolit una certa densitat, "cautxú" del pa (és a dir, exactament el que constitueix una idoneïtat per al sandvitx ") pel que he enumerat al missatge anterior.
A la recepta estàndard, he substituït el llevat sec per llevat viu, afegeix 10-20 g de sidra de poma (natural!) Vinagre o substitueix gairebé tota l’aigua per sèrum (prou àcid, és a dir, àcid més proteïna). En pastar la massa, m’asseguro que el panet és una mica (però només una mica) més dens del que es descriu habitualment (estan guiats pel lòbul de l’orella) i obtinc el pa desitjat. Quan vaig cuinar segons la recepta estàndard (segons les instruccions), el meu pa va resultar estar guat, petit.

Bon dia, estimats forners!

Des de fa uns quants dies he escollit un forn de pa per a la meva dona i, com a resultat, he limitat la meva elecció entre Panas 255 (254) i Kenwood 450.
Per a mi, un factor important és la "idoneïtat de l'entrepà" del pa resultant. La meva germana té HP LG, i el seu pa resulta molt esmicolat, "pelut" quan es talla i no és apte per als entrepans, encara que saborós.
He llegit en aquest fil que, totes les altres coses són iguals, a Panas el volum d’un pa és més gran que a Kenwood, de la qual arribo a la conclusió que la seva densitat és menor.
De debò?
I quina és la "idoneïtat general" del pa d'aquests CP?

Fins ara, estic més inclinat a Panas 254, però aquest factor pot inclinar la balança a favor de Kenwood ...

Gràcies per endavant per la vostra resposta.

doncs per què inventar i experimentar? Panasonic 255 té un mode de pa sandvitx. això és pa de pa sandvitx normal.la veritat només és lleugerament suau segons els estàndards russos.

[borland]

borland, ja s’ha parlat diverses vegades. El mode "pa sandvitx", "italià" es troba a les versions europees de Panasonic. Els models del CIS no tenen aquests modes.

[lena18janv]

lena18janv, aquests dos forns són bons, fiables, * molt similars *, couen els dos pa perfectament.
Les converses més saboroses són subjectives i no tenen massa base ...
La mecànica i la cubeta, incloses les de Panasonic, es fan més elegants.
Funcionalment avui Panasonic Kenwood és inferior.
En termes de fiabilitat, segons els materials del fòrum actual, el bol fluctua. No hi ha problemes evidents amb aquestes estufes.
És difícil triar. Prepara't.
La disponibilitat de servei i alguna cosa personal a l’estufa pot fer decantar la balança.

Vanya28, gràcies per les teves publicacions i explicacions, em van semblar les més objectives. He llegit tot el fil. Ja estic cansat. Ara, com molts altres, em turmenta una elecció. El cas és que l’experiència d’utilitzar Panasonic
255 Ja ho tinc, fa dos anys vaig comprar una sogra. El forn és senzill. Funcionalment completament satisfet. Ara la meva dona i jo vam decidir comprar-nos una estufa. Ja volia demanar el mateix, però en l'últim moment Kenwood se'n va adonar. M’agradaria no haver-la vist !! Tenim un processador d’aliments Kenwood que té el mateix disseny que aquest fabricant de pa.
Per tant, és clar, Kenwood també volia. Intentem resumir aquestes 17 pàgines.

1. Disseny i construcció. La majoria, inclòs jo mateix, donen prioritat a Kenwood. Això és subjectiu. Però gairebé ningú argumentarà que la caixa d’acer és pitjor que el plàstic blanc (tot i que no hi ha queixes sobre la qualitat del plàstic, no obstant això, durant el temps que utilitzem la sogra de Panasonic, el plàstic de la caixa es va tornar groc en alguns llocs, fins i tot es va tornar marró, sobretot al lloc on hi ha la sortida d’aire calent. Potser això ha passat per una cura inadequada, però, tanmateix, l’acer + el plàstic negre probablement són més pràctics, al meu entendre, sembla més bonic). Kenwood té una finestra de visualització i una llum de fons. Per a molts, aquest avantatge és controvertit, però crec que gairebé ningú ho qualificarà de desavantatge. Personalment, crec que això és un avantatge. De vegades és interessant veure què passa allà. I de vegades cal controlar el procés. Per no violar el règim de temperatura quan augmenta la massa, és molt més convenient mirar per la finestra que obrir la tapa un segon i albirar el que hi ha. Kenwood també té un dispensador extraïble, però Panasonic no. Kenwood té una mena de tapa extraïble. (Per a mi és rellevant, probablement si es pot rentar alguna cosa al rentaplats). Kenwood té controls sensibles al tacte. No entenc ben bé de què es tracta. No vaig intentar pressionar-me. Panasonic també els pot anomenar sensibles al tacte, ja que no hi ha botons com a tals, ja que estan amagats sota la pel·lícula del tauler de control. Tot i que si teniu en compte els botons tàctils que funcionen al tacte i no prement, Panasonic, per descomptat, no és així.
2. Fiabilitat i mà d'obra. Segons tinc entès, aquestes dues estufes són igualment fiables. En el fil, hi va haver un parell de vegades esment de la ruptura de Kenwood. Però, pel que sembla, es tracta de casos aïllats, que certament passen amb Panasonic. En general, aquests forns no tenen punts febles específics. Per cert, en algun lloc vaig llegir que Panasonic en un any i mig comença amb més força del que cal fregir l’escorça. Estic d'acord amb això. El nostre Panasonic ara, quan estableix una escorça clara, resulta ser una mitjana, amb una mitjana: fosca, amb una fosca que no he provat, però crec que fins i tot pot cremar una mica. A més, el pa va començar a pujar menys, els pans ja no sortien tan alts (gairebé fins a la tapa), com era al començament de l’operació. Potser això es deu a la mala qualitat de la farina, una bossa que va portar el meu sogre del poble i que d’alguna manera no acabarem de menjar. Em sembla, una mica més gris que la farina premium de la botiga. O potser el motiu està en el sensor tèrmic? Bé, aquí està brut, o cal que ho doblegueu ... Si algú sap quin és el tema, o es descriu en algun lloc, si us plau, ficau el nas al vincle. Per cert, també: Panasonic està força polsós quan es barreja.És a dir, la farina pot sortir volant de la tina i, posant-se a les parets i els elements calefactors, es pot cremar. Netejar el forn és força problemàtic. Tot i que no he provat d’utilitzar cap producte de neteja. No tinc informació sobre Kenwood en aquest sentit. També em vaig adonar que Panasonic fabrica millor la galleda i les parets interiors, però això no vol dir que Kenwood sigui dolent, sembla que no hi ha queixes sobre la qualitat.
3. Servei de servei i garantia. Sembla que fa un any, Kenwood va tenir problemes amb el servei de garantia del model número 450, ja que era completament nou. Però darrerament no he vist aquestes queixes. A més, crec que no hi haurà problemes a Moscou.
4. Funcionalitat i equipament. Aquí, crec que, sens dubte, el lideratge és de Kenwood. El més important és la possibilitat de programar manualment fins a 5 programes. Respecte a l’equipament, res especialment destacat. Panasonic té una pala especial de tipus pinta per al pa de sègol. Tot i que repetidament m’oblidava de canviar les boles i el pa de sègol al forn a Panasonic amb una bola regular. Sembla que encara podeu comprar una galleda addicional amb base rodona per a Kenwood.
5. Facilitat d'ús. Kenwood no ho va intentar, però a partir de les ressenyes em vaig adonar que és una mica més complicat que Panasonic. Bé, sobre Panasonic: per la meva pròpia experiència sé que és extremadament fàcil d’utilitzar. Tot està clar de manera intuïtiva. Ni tan sols cal llegir les instruccions. Molt simple. Simplement premeu tots els botons seqüencialment d'esquerra a dreta. I al final, el botó "inici".
6. I el més important: la qualitat de la cocció del pa. Crec que aquest element hauria de ser el principal a l’hora de triar. Però aquí no tot és tan senzill. Pel que tinc entès, en mode automàtic a Panasonic resulta millor, és a dir: la massa puja més, el pa és més "esponjós". Per a alguns, això ni tan sols és un avantatge, ja que prefereixen un pa menys "esponjós", per exemple, per facilitar la unció de la mantega. Però, tot i que, quan s’utilitzen fabricants de pa, l’opinió dominant és que, com més alt, més porós i “més esponjós” és el pa blanc normal, millor fa la màquina de fer pa. Tot i això, el gust del pa és igual de bo a Panasonic i Kenwood. S'ha de prestar especial atenció al pa francès. Panasonic ho fa molt bé. Kenwood no pot fer front a aquesta tasca en mode automàtic. El pa no és francès. Ara pa de sègol. Aquí és encara més complicat. De nou, Panasonic fa un excel·lent pa de sègol. Només no és del sègol. Vaig intentar fer pa de sègol i borodino a partir del llibre de receptes adjunt i a partir de receptes que oferia una empresa que ven ingredients al Centre d’Exposicions Rus. Però això és pa amb addició de farina de blat. Aquí, al fòrum, s’ofereixen receptes de pa de sègol, que tothom lloa molt. No obstant això, no són adequats per utilitzar-se amb el programa normal de pa de sègol automàtic. A Panasonic, heu de combinar dos programes. Està bé, però cal cronometrar l’hora o configurar l’alarma. Resulta que no es pot posar aquest pa durant la nit. Ara sobre Kenwood. No oblidem els cinc programes manuals. Segons Vanya28, per al pa senzill, podeu prescriure manualment un programa augmentant el temps de pujada de la massa i no resultarà pitjor que a Panasonic. No ho sé amb certesa, però crec que la situació és la mateixa amb el pa francès. Quan es tracta de receptes especials de pa de sègol, Kenwood guanya. Ja que podeu tornar a prescriure manualment el programa i posar el pa durant la nit. Tot i que, de fet, en l'etapa de pastar la massa, la participació del forner és necessària per "ajudar" a pastar.
Ah !! Com em venen! D’acord, acabaré.
Així doncs, el resum: per a aquells que vulguin obtenir un pa excel·lent amb un mínim de problemes amb la configuració i els programes i que cuini principalment amb els programes oferts pel fabricant, heu de triar Panasonic. Kenwood hauria de ser escollit per aquells que utilitzaran programes manuals, receptes especials, així com aquells que prestin molta atenció al disseny. Aquí. Vaig escriure tot això basant-me en la meva experiència personal amb Panasonic sd-255 i vaig resumir la informació d’aquest fil. Potser va desordenar alguna cosa. Si de cas, corregeix-me.

Personalment, vaig escollir a favor de Kenwood. Només voldria aclarir alguns punts, espero que Vanya28 o algú altre em respongui. El pa francès és important per a mi (a la meva dona li encanta). És possible fer manualment alguna cosa similar al pa francès de Panasonic a Kenwood? Què cal canviar exactament perquè el pa blanc normal sigui "més esponjós" com el de Panasonic? I, en general, els amics, que utilitzen la configuració manual, podeu compartir amb tothom els programes manuals més reeixits de Kenwood-450?

Intentem resumir aquestes 17 pàgines.
...

Gran comparació! Jo mateix volia escriure alguna cosa així, però em vas avançar ...

Afegiré que he llegit en algun lloc (potser en aquest fil) que el 255è dispensador necessita (preferentment) rentar-se després de cada ús de la cuina, independentment de si s’utilitzava el mateix dispensador.

Jo mateix encara no puc decidir ... Suborns Kenwood amb disseny, una finestra i un dispensador extraïble, Panas: els millors resultats en programes estàndard (no crec que la meva dona domini la programació), qualitat i un servei més assequible (almenys al nostre forat) ...

I encara no puc decidir si el dispensador i el "pa de sègol" paguen un excés de 1.000 rubles? Els diners no són una llàstima, però s’utilitzaran realment? Això vol dir si cal 255 Panas o si n'hi ha prou amb 254 ...

Amb el pa francès, a Kenwood-450, si utilitzeu el programa i la recepta de Panasonic, el pa serà de qualitat comparable, ja que els règims de temperatura d’aquests forns són similars.
Si algú ho vol, és fàcil de comprovar.
Amb el pa normal, això ja s’ha fet, llegim més amunt.
Dispensador:
treure i rentar si cal. A Panas, en cinc anys, el van rentar una vegada (junta). Per descomptat, s’embruta de pols de farina i cremades, però no s’hi pot fer res.
És extraïble a Kenwood, a causa de la coberta de vidre, i no perquè sigui molt bona (a Panas, també es pot treure per cert).
Sí, i no és molt necessari eliminar-lo, si el pa s’hi aposta durant la cocció, això només indica una sobrecàrrega del formulari.
La càmera de Panas, si no s’hi aboca, s’ha de netejar una o dues vegades a l’any amb un drap humit.
Els fogons i Panas han perdut la seva presentació a la cambra i a la tapa de la part posterior, fins i tot hi ha una petita alerta al mateix lloc. Però amb un funcionament precís, tot funciona, no s’encalla ni es trenca.
Pel que fa a la cocció de sègol pur a KhP, aquí tot és com un dia blanc.
Tot correcte! El pa és fresc i fàcil.
Una màquina automàtica en estat pur, amb aquest tipus de mesclador, no funcionarà.
Si afegiu aigua, la màquina funcionarà, però el pa tindrà una molla molt humida.
Quina és la línia de fons.
Es triga 20-30 minuts a posar farina i pastar, si cuinem a Kenwood o al forn programable, tot és automàtic, podeu anar a treballar i treure el pa al vespre, suarà, però si hi interfereix, podeu assecar-lo molt ràpidament i obtenir la qualitat cap pregunta.
Si cuinem a Panasonic o Mulinex, després de pastar, en una hora, s’ha de canviar per coure i aquí és on hi ha l’emboscada. Aquesta hora no és constantment suficient i, en conseqüència, s’ha de renunciar al pa de sègol.

O bé, conformeu-vos amb les empanades enviades com a agraïment.

Relativament francès. De la recepta del pa fet a mà (a França) se’n desprèn que el més important és l’absència de greixos. En conseqüència, el règim i la recepta de Ken s'ajusten més a la ideologia del propi pa francès, és a dir, sense oli vegetal, sense llet en pols, amb una quantitat mínima de sucre per formar una escorça. Tot i que podeu provar de recollir-lo en mode 255, similar al francès de Kena i cuinar segons la recepta de Ken.

De nou sobre el francès. Panas té un programa de temps i temperatura diferent de Kena. Temps 6 hores. a Panas i una temperatura de cocció més alta i doneu només el francès que necessiteu. I a Ken, no és així. Preneu una recepta (sense llet ni sucre) dels dos forns i col·loqueu-hi estàndard Règims francesos. El resultat és diferent (ja comentat), a favor de Panas.

De nou sobre el francès ...

an_domini, no tornem a parlar del francès, sinó de fer els mateixos modes de cocció en aquests forns, el resultat serà comparable.

[Vanya28]

Vanya28 , de nou vint-i-cinc. Els mateixos modes es troben al mateix HP. Bé, no ho podeu fer. La temperatura de cocció de Ken és més baixa en el paràmetre 14 que en francès a Panas. Per tant, programa, no programa, no es pot fer absolutament el mateix.
Bé, no entenc la teva obstinació, tinc jo mateix aquestes dues estufes, bé, no té cap sentit que trobi cap culpa al meu propi Ken. I sobre com idear, aquest és un altre tema: sobre l’habilitat personal, us he expressat una mica d’agraïment per aquestes aspiracions.
Darrera vegada: és correcte comparar dos CV si el pa es cou segons la mateixa recepta estàndard programes. En cas contrari, hi haurà una comparació no del que s’inclou en la producció dels seus productors, sinó de les habilitats dels forners.

Fes-te somriure!
Possibilitat de programar, i fins a 5 vegades! Pots imaginar? Està precisament establert pel fabricant Kenwood-450, estic d’acord amb vosaltres que s’utilitza amablement en aquesta fabricadora de pa i en plena harmonia amb les seves capacitats.
També mencionaré l’escorça francesa.
La temperatura de la caramel·lització del sucre comença ja a partir dels 130C, en qualsevol CP aquest indicador, quan es cou el pa i per obtenir una escorça, és significativament superior.
La diferència en la difusió dels sensors de temperatura s’anivella fàcilment afegint uns minuts de cocció del pa, cosa que no es pot considerar tan significativa.

[an_domini []

an_domini [/ color]
Podria ser un experiment final per coure la recepta francesa de Ken, però en el mode francès de Pan. Després tindrà l’escorça i la composició correctes. I serà possible comparar-ho amb Panasonic natiu.

... el dispensador 255 (preferiblement) s'ha de rentar després de cada ús de l'estufa, independentment que s'hagi utilitzat el mateix dispensador.

No diria això. definitivament no cal rentar-lo cada vegada. netegeu-la amb un drap humit si entra farina durant el pastat, com tota la superfície interna de l'estufa; és convenient. però això no suposa cap problema, es fa en un segon, amb un sol gest

Jo mateix encara no puc decidir ... Suborns Kenwood amb disseny, una finestra i un dispensador extraïble, Panas: els millors resultats en programes estàndard (no crec que la meva dona domini la programació), qualitat i un servei més assequible (almenys al nostre forat) ...

em sembla que el dispensador extraïble no té cap paper. en qualsevol cas, a Panasonic, mai no vaig tenir el desig d’eliminar-lo.
Panas té millors resultats a alguns programes estàndard. i la meva dona no necessita dominar la programació a Kenwood. si ho entenc bé, cal introduir el programa una vegada (ho podeu fer vosaltres mateixos) i després fer-lo servir com a estàndard. i aquests programes es poden introduir 5. i millorar amb el temps si es desitja.
la qualitat d’aquests dos HP no és dolenta. i el servei hi és o no, pel que fa al servei de garantia. si lliureu un dispositiu defectuós al centre de servei sota garantia, o bé el reparareu o emetran un acte sobre la impossibilitat de reparació i la botiga us retornarà els diners.

I encara no puc decidir si el dispensador i el "pa de sègol" paguen un excés de 1.000 rubles? Els diners no són una llàstima, però s’utilitzaran realment? Això vol dir si cal 255 Panas o si n'hi ha prou amb 254 ...

si cuineu pa en programes estàndard, el dispensador automàtic i el programa "pa de sègol" costaran definitivament una diferència de 1000 rubles. sobre el dispensador: us estalvia temps. si voleu coure pa amb panses, formatge, salami o ceba, o ... no cal que us asseieu a prop de l’HP i espereu que grinyoli per tirar-hi els ingredients. tot i que hi ha qui afegeix tots els ingredients juntament amb la farina, però crec que això no té el millor efecte sobre l’augment de la massa. Sovint configurem HP al temporitzador perquè el pa es cou al matí o quan tornem de casa de la feina. per tant, resulta que serà possible coure pa amb panses, etc. sense un dispensador automàtic només els caps de setmana. No diré que fem servir aquesta funció tot el temps, però la trobo útil.
el programa de pa de sègol també és necessari si cuineu pa de blat de sègol del llibre de receptes. el pa és excel·lent, ens agrada molt. Realment no sé on es poden trobar tots els ingredients necessaris a Omsk. Vaig enviar els ingredients als meus amics de Chelyabinsk, però d’alguna manera no funcionava molt bé al forn 254 sense el programa de pa de sègol.

Relativament francès. De la recepta del pa fet a mà (a França) se’n desprèn que el més important és l’absència de greixos. En conseqüència, el règim i la recepta de Ken s'ajusten més a la ideologia del propi pa francès, és a dir, sense oli vegetal, sense llet en pols, amb una quantitat mínima de sucre per formar una escorça. Tot i que podeu provar de recollir-lo en mode 255, similar al francès de Kena i cuinar segons la recepta de Ken.

Probablement no ho vaig encertar del tot. A la meva dona li agrada exactament "el pa francès, que Panasonic fabrica en 6 hores. El programa de Kenwood és molt més curt i el pa és diferent. He llegit això a les ressenyes. Tot i que crec que la recepta de Kenwood s'ajusta més al pa francès original, perquè aquest pa s'hauria de fer més ràpid de l'habitual (però també es queda ranci ràpidament)

a Panas i una temperatura de cocció més elevada i doneu només els francesos que necessiteu ...

disculpeu-me, però d’on prové la informació sobre el règim de temperatura? Aquestes dades apareixen a les instruccions? doneu nombres específics (temperatura), si us plau, tot quedarà clar.

La temperatura de cocció de Ken és més baixa en el paràmetre 14 que en francès a Panas. Per tant, programa, no programa, no es pot fer absolutament el mateix.

Al cap i a la fi, no es tracta de programes estàndard, sinó de si és possible fer a Kenwood el mateix pa francès que a Panas. Si configureu el programa completament manualment a Kenwood, exactament igual que el que estableix Panasonic al programa "Pa francès"? Encara no aneu a treballar?

Per descomptat, funcionarà, a qui li importa on sigui el forn. Què hi ha en una fabricant de pa, què no en una fabricant de pa, en condicions similars, un resultat similar.
La temperatura de cocció de tots els forns es troba entre els 170 i els 180 ºC, no parlem de la uniformitat de la seva distribució, ja que alguns forns ho pateixen, en particular alguns models DeLonghi.

Per tant, ahir encara vaig comprar un Kenwood bm450. Pagat per això a Moscou 5650r. Ara per fi puc comparar els fogons "en viu".
Primeres impressions:
el més important: la mida de l’estufa és més gran del que pensava. La vaig veure només a la imatge i vaig imaginar que era més petita. Bé, tinc prou espai a la cuina i, per a aquells que tenen poc espai, diré que Panasonic ocuparà menys espai, ja que té una alçada i una profunditat més allargades i Kenwood és més ample. però podeu posar alguna cosa a la part superior plana del Kenwood (per exemple, una bàscula)
el disseny és l’esperat més enllà dels elogis. es veu molt personal. sobre la qualitat de la construcció: hi ha un inconvenient. el buit (buit) entre la coberta i el tauler de control de la meva estufa s’eixampla cap a la part frontal. Després d’haver-ho mirat més de prop, vaig arribar a la conclusió que la tapa està plana i que el tauler de control està lleugerament esbiaixat. i sembla impossible solucionar-ho. com una nimietat, però desagradable.
ara sobre la finestra de visualització i la llum de fons. no hi ha cap finestra com a tal. hi ha tres franges estretes i transparents al vidre negre de la tapa. mirar-los és molt incòmode. Per descomptat, podeu controlar el pa encenent la llum de fons, però aquestes tires són massa estretes.
La càmera i el dipòsit de Kenwood són més senzills que els de Panasonic. fet de metall prim. Panasonic té una qualitat molt millor, probablement de forma modelada. i Kenwood sembla estar pressionat. i la coberta de la càmera i la galleda de Panasonic és subjectivament millor.
ahir a la nit vaig intentar coure el primer pa. hi havia alguns dubtes, ja que ja era força tard, i vaig portar l’estufa del carrer. es va mantenir una estona, però encara feia fred. i vaig abocar aigua freda de l’aixeta. Tenia por que la massa no pujés ...
però t’ho diré per ordre.
fer front a la gestió del treball no ho era. Ho vaig entendre tot alhora després de llegir les instruccions. però he de dir que sense llegir les instruccions no serà fàcil esbrinar-ho.Això significa que els controls de Panasonic són més senzills, extremadament simples i que tot és clar de manera intuïtiva, sense instruccions. Es ressalta la pantalla de Kenwood, que és més convenient que la de Panasonic, però el programa es mostra en números (número de programa) i, si no els recorda de memòria, haureu de mirar el llibre i, a Panasonic, els noms del programa s’escriuran al lateral de la pantalla i el seleccionat s’indica amb un triangle. Kenwood té indicadors per a les fases del programa (pastar, estendre, coure, etc.), però Panasonic no.
En general, vaig abocar els ingredients exactament segons les instruccions (a excepció de l’aigua. Necessitava temperatura ambient, vaig abocar de l’aixeta). per cert, no hi ha receptes al kit de forn. hi ha tres receptaris, però tots estan en altres idiomes. és a dir, no hi ha rus i, sobretot, no hi ha anglès (internacional). No puc llegir en altres idiomes. el poeta s’havia de conformar amb una senzilla recepta de pa a partir de les instruccions en blanc i negre. tot i que a casa no vaig trobar llet en pols de la recepta, la vaig substituir per la mateixa quantitat de farina. Ara buscaré receptes en rus o em traduiré. Per cert, Panasonic té una col·lecció de receptes en rus. i no hi ha errors a les instruccions com Kenwood.
He seleccionat una escorça lleugera, un pa petit i he premut START. Em va alegrar que el lot començés immediatament. el temps restant és de 3 hores (no ho recordo exactament, 2:57 chtoli, també depèn de la mida del pa). A Pansonik, el pastat no comença immediatament, al principi el forn només es manté (iguala la temperatura). El temps de cocció del pa normal a Panasonic és de 4 hores, independentment de la mida i el color de l'escorça. No estic satisfet amb el soroll del treball. En comparació amb Panasonic, Kenwood funciona com un tractor. Quan pastava la massa, no sentia si la campana funcionava a la cuina (i funcionava), que funciona força fort. Panasonic amassa molt més tranquil. Només es pot escoltar com l’omòplat bat el monyo, el motor és gairebé inaudible.
A Kenwood, podeu encendre la llum de fons en qualsevol moment i veure què hi passa. L'única cosa, com he escrit més amunt, és extremadament incòmode mirar a través de tires estretes.

Resum: després de tres hores vaig treure un excel·lent pa blanc i airejat del forn. La massa va pujar bé. El pa també es va coure bé, uniformement. L’escorça, tal com vaig demanar, és lleugera i prima (la meva dona va dir que era completament pàl·lida, però m’agrada més). El sabor i la qualitat del pa són excel·lents, ni pitjor que el de Panasonic. Només em sembla que el pa de Kenwood no és tan porós com de Panasonic. Tot i que les receptes són una mica diferents. (Hauré d'intentar fer-la amb la mateixa recepta i amb els mateixos programes). A mi, de nou, em va agradar més aquest pa menys porós. I no vaig poder aconseguir una escorça tan lleugera a Panasonic. Però aquest és algú com ... En general, el pa és fantàstic.

Conclusió: Estic content amb els fogons. El desavantatge més gran és que és sorollós quan es barreja. La resta són petites coses. Però també hi ha molts avantatges. El pa senzill es cou molt bé, queda molt bé.
Crec que aquesta revisió no respon a la pregunta de quin forn triar. Els dos fogons són fantàstics. Tria per tu mateix. De moment traduiré la resta de receptes i provaré les receptes del fòrum. Cancel·la la subscripció.

el programa es mostra en números (número de programa) i, si no els recorda de memòria, haureu de mirar el llibre

Mireu al quadre o entre les pàgines de les instruccions, hi hauria d’haver un adhesiu especial amb les paraules dels programes en rus. Cal enganxar-lo a la tapa de Ken i sempre tindràs davant dels teus ulls els números i els noms dels programes.

Sí, hi ha aquests adhesius. Diferents idiomes. Simplement no vull enganxar-los a l'estufa: espatllar la vista.

1. El pa a Panasonic és més porós, crec que a causa de l'envelliment de la temperatura, però pot haver-hi un altre motiu. A kenwood, poseu la prova més temps, el llevat augmentarà els porus
2. La botiga està obligada a proporcionar una traducció d’instruccions i receptes
3. Sembla que heu importat de manera no oficial, com el meu Delonghi (ni tan sols en anglès)

[Vert0let]

Vert0let
hi ha tres receptaris, però tots estan en altres idiomes. és a dir, no hi ha rus
Enhorabona per la compra, només tinc una pregunta;
1-on vau trobar aquesta estufa per aquest tipus de diners
2-com no hi ha receptari en rus?
Només el vaig comprar el dissabte, de manera que el meu fogó té una literatura completa, tinc exactament el fulletó del mateix color en rus.

1. El pa a Panasonic és més porós, crec que a causa de l'envelliment de la temperatura, però pot haver-hi un altre motiu. A kenwood, poseu la prova més temps, el llevat augmentarà els porus
2. La botiga està obligada a proporcionar una traducció d’instruccions i receptes
3. Sembla que heu importat de manera no oficial, com el meu Delonghi (ni tan sols en anglès)

1. Sí, també ho crec, però, mentre escrivia, m’agrada més
2. Gràcies pels consells, però triga més a arribar a la botiga. Vaig recórrer el fòrum, vaig trobar enllaços a un receptari en rus. ja descarregat
3. Bé, pel que sembla sí. però em van donar una garantia. i el segell va donar una bufetada. així que no m’ofèn

Enhorabona per la compra, només tinc una pregunta;
1-on vau trobar aquesta estufa per aquest tipus de diners
2-com no hi ha receptari en rus?
Només el vaig comprar el dissabte, de manera que el meu fogó té una literatura completa, tinc exactament el fulletó del mateix color en rus.

Gràcies per les felicitacions
1 - aquí, com un enllaç, no podeu escriure a les botigues. Aquesta és una botiga en línia amb la possibilitat de recollir-se automàticament. ikskom-house. i simplement feu price_ru per ajudar-vos
2 - Després de llegir el fòrum, em vaig adonar que molts dels qui van comprar aquest fogó no tenen receptes en rus. la gent amable dóna enllaços. Ja l’he descarregat, l’imprimiré demà

.......... després de llegir el fòrum, em vaig adonar que molts dels que van comprar aquest fogó no tenen receptes en rus. la gent amable dóna enllaços. Ja l’he descarregat, l’imprimiré demà .......

Enllaç a receptes russes de Kenwood a l’estudi !!!! PLIZ! (Realment he traduït gairebé tot d'un llibre italià, però encara)

Enllaç a receptes russes de Kenwood a l’estudi !!!! PLIZ! (Realment he traduït gairebé tot d'un llibre italià, però encara)

Benvingut!
https://Mcooker-can.tomathouse.com/index.php@option=com_smf&topic=8408.0

És fiable el recobriment de la paella per pastar la massa a Panasonic (al cap i a la fi, si el tefló està ratllat, és perjudicial utilitzar-lo encara més)?

És fiable el recobriment de la paella per pastar la massa a Panasonic ...

Molt fiable. Ho fas tot amb espàtules de plàstic i no hi haurà problemes.

Gràcies per la resposta. Però no hi haurà cremes de pastisseria dolça?

No cremarà massa!
A la venda muffins de fleca, vegeu el foscor que tenen. El sucre comença a enfosquir-se ja a 130C.

Quan feia pastissos dolços sobre una safata de forn de tefal. Ho vaig arruïnar. però aquí probablement sigui diferent. Gràcies.

Diuen que es pot comprar una forma rodona per a VM450 ...
Algú ja l'ha vist a la venda ???

Oksana, escriu almenys d’on ets.
Per exemple, a Kíev, vaig veure una forma rodona per a kenwoods a MegaMax abans de l'any nou. Molts van a centres autoritzats.

Sóc d’Odessa. A Megamax, també vaig veure formes rodones per a VM350 i VM250.256. Al lloc web oficial de Kenwood, vaig veure informació sobre quins seran els formularis per a VM450

hmm. Em va semblar que vaig llegir en algun lloc que la forma de 350 i 450 és la mateixa.

[Danik51]

Amb Kenwood Vm450, podeu fer qualsevol recepta, hi ha una llum de fons, un dispensador extraïble, una finestra de visualització i coure el pa una hora més ràpid a Panas.

Danik51
Escriviu al vostre perfil la marca i el model de la vostra HP. Aquesta és una sol·licitud al lloc a tots els membres del fòrum.
No coneixeu totes les capacitats de Panasonic, ja que coneixeu superficialment aquest HP, ni tan sols us heu comunicat amb ell. Respondré que ho sé per les vostres observacions. Cal assessorar sobre la vostra HP quan hi vaig treballar durant un any.
Molts propietaris de Panasonic us diran que un excel·lent pa de blat (del sabor i la qualitat per la qual és famosa aquesta particular marca HP) es pot coure en 3 hores i 10 minuts. Coneixeu això? Encara no en sabeu molt, però esteu intentant jutjar, no se us informarà de cap ofensa. En aquesta màquina de fer pa, podeu organitzar el procés de coure el pa de manera que sigui un nou programa addicional Sincerament

No reduïu-ho tot al problema de la HP programable. Sincerament, he dit: que tots els xinxots lloaran el seu pantà. Tothom elogiarà el seu HP (i el comentari posterior només ho confirmà).

La noia té una pregunta sobre els millors fogons d'avui. Com veig per moltes ressenyes sobre el fòrum, Panasonic és una de les més fiables (menys que totes les queixes sobre algun tipus d’avaria), però requereix una certa comprensió de les seves característiques.

Una vegada més: si necessiteu una estufa purament automàtica, Panasonic continua sent la millor opció (el preu és la segona pregunta), però si una persona amb una ratxa creativa juga molt amb la prova, podeu veure el mateix Kenwood. Tot i que, com va escriure correctament Lana, el treball amb HP es pot organitzar de manera que la programació no sigui particularment necessària.

Amb Kenwood Vm450, podeu fer qualsevol recepta, hi ha una llum de fons, un dispensador extraïble, una finestra de visualització i coure el pa una hora més ràpid a Panas.

Per què no he experimentat cap inconvenient amb la meva Panasonic durant 6 anys? I hi ha un programa de pa ràpid a Panasonic, el dispensador del meu model-253-té un dispositiu extraïble ...

Per què no he experimentat cap inconvenient amb la meva Panasonic durant 6 anys? I hi ha un programa de pa ràpid a Panasonic, el dispensador del meu model-253-té un dispositiu extraïble ...

Bé, què cal fer, hem d'admetre que aquesta estufa no té un mode de gravació (correcció de receptes), que enverina la resta dels seus avantatges.
Una bagatella que va permetre a Kenwood-450 posar-se al dia amb Panasonic.

Bé, què cal fer, hem d'admetre que aquesta estufa no té un mode de gravació (correcció de receptes), que enverina la resta dels seus avantatges.
Una bagatella que va permetre a Kenwood-450 posar-se al dia amb Panasonic.

Has oblidat afegir IMHO. Com que això no enverina molts d'ells, i he llegit sobre les avaries de Kenwood en el tema rellevant, això personalment enverinaria tot per a mi. Podeu anomenar una recepta que no es pugui reproduir a Panasonic sense ajustar el programa? Encara no he trobat aquestes receptes al nostre fòrum.

Sóc nou al fòrum, escric per primera vegada, però fa molt de temps que llegeixo i busco receptes, cuina pa a mà o en dibuixos animats. Però finalment el meu marit em va animar a comprar una màquina de pa, abans de tenir por de comprar-la, tenia por de la meva figura. Ara, tot i així, no em deixava coure pa, somiava amb receptes a la nit. Feu una comanda avui a la botiga en línia, ja heu pagat, demà enviaran, provaré. Gràcies a tots per la informació necessària sobre Panasonic, perquè durant molt de temps vam estar turmentats per quin escollir.

[Rina72Anastasia Danik51RybkA lana7386 Vanya28]

Rina72
Anastasia
Danik51
RybkA
lana7386
Vanya28
Nois, moltes gràcies per tots els consells ... El llegiré una mica més i definitivament decidiré ...
Més que segur de comprar Panasonic

[saba]

Nois, moltes gràcies per tots els consells ... El llegiré una mica més i definitivament decidiré ...
Més que segur que compraré Panasonic

Feliç elecció i compra, saba

Nois, moltes gràcies per tots els consells ... El llegiré una mica més i definitivament decidiré ...
Més que segur de comprar Panasonic

Trieu el que us agradi i, a continuació, l'estufa us servirà durant molt de temps i si us plau!

[Anastasia]

.... Podeu anomenar una recepta que no es pugui reproduir a Panasonic sense ajustar el programa? Encara no he trobat aquestes receptes al nostre fòrum.

Benvingut!
Anastasia , arrogància, potser no estarà malament!
Amb un exemple de receptes, tot és molt fàcil. Obriu la secció de pa de sègol i us hi podreu familiaritzar. I, sobretot, el pa amb massa fermentada, a Panasonic no li és possible escriure una nova recepta i ajudar-lo a coure aquest pa.
Podeu llegir-ne aquí:
https://Mcooker-can.tomathouse.com/index.php@option=com_smf&topic=9345.0

[Anastasia]

Benvingut!
Anastasia , arrogància, potser no estarà malament!
Amb un exemple de receptes, tot és molt fàcil. Obriu la secció de pa de sègol i us hi podreu familiaritzar. I, sobretot, el pa amb massa fermentada, a Panasonic no li és possible escriure una nova recepta i ajudar-lo a coure aquest pa.
També podeu llegir-ne aquí:
https://Mcooker-can.tomathouse.com/index.php@option=com_smf&topic=9345.0

No tinc cap arrogància! Estàs confonent alguna cosa.
Després del vostre enllaç, vau coure pa a Panasonic.Tinc l'oportunitat, sense programar l'estufa, de jugar-hi si cal, tal com heu descrit. Però això no elimina absolutament els seus avantatges i no aporta fiabilitat a Kenwood. Els programes són programes, però la resta tampoc no es pot descomptar.

[Vanya28]

Vanya28
Ho sento, no entenc el vostre estil de presentar pensaments
Expliqueu què voleu dir: "Panasonic no té la capacitat d'escriure una recepta nova i ajudar-lo a coure aquest pa"
Vull entendre’t

Bé, pel que vaig entendre, Vanya28 significava que a Panasonic era impossible empenyorar aliments, programar certes accions i deixar d’interferir amb el procés. Panasonic haurà d’aturar-se en algun lloc, en algun lloc per establir un programa diferent, és a dir, per controlar la cocció de pans amb receptes complexes. I a Kenwood, podeu memoritzar els processos i deixar pa complex per coure sense control. Però això no vol dir en absolut que no sigui possible fer aquest pa a Panasonic.

Panas és com l'avi Panas i Kenwood VM450 és una tecnologia moderna

Panas és com l'avi Panas i Kenwood VM450 és una tecnologia moderna

Un vell cavall no fa malbé el solc i un vell amic és millor que dos de nous!

[Danik51]

Panas és com l'avi Panas i Kenwood VM450 és una tecnologia moderna

Crec que el moderador hauria de prestar atenció als missatges Danik51 i crear totes les condicions perquè publiqui el mateix missatge en quantitats il·limitades