Panasonic: Vull unir-me a les files, però ho dubto ...

gràcies per la resposta

Hola estimats cuiners. Tenint en compte el fet que aviat em convertiré en l'orgullós propietari d'una màquina de pa, voldria fer algunes preguntes a persones amb coneixements.
Vull comprar un fabricant de pa fiable. Inicialment, l’elecció corresponia a Panas 257 o 2501/02, però no tenen un programa per coure ciabatta, com el Moulinex 6002, però hi ha moltes opinions negatives sobre Moulinex (es trenca i no es cou)
Les preguntes reals:
És possible coure una ciabatta decent a Panasonic?
Panasonic és molt més fiable que Moulinex?
Si, al cap i a la fi, és Panas, quin model és el millor?

gràcies

[Zorba]

Zorba La ciabatta només es pot coure al forn, en pa només HP similar a la ciabatta https://Mcooker-can.tomathouse.com/index.php@option=com_smf&topic=14168.0

Hola estimats cuiners. Tenint en compte el fet que aviat em convertiré en l'orgullós propietari d'una màquina de pa, voldria fer algunes preguntes a persones amb coneixements.
Vull comprar un fabricant de pa fiable. Inicialment, l’elecció corresponia a Panas 257 o 2501/02, però no tenen un programa per coure ciabatta, com el Moulinex 6002, però hi ha moltes opinions negatives sobre Moulinex (es trenca i no es cou)
Les preguntes reals:
És possible coure una ciabatta decent a Panasonic?
Panasonic és molt més fiable que Moulinex?
Si, al cap i a la fi, és Panas, quin model és el millor?

gràcies

Cuinarà Panas i la semblança de Ciabatta, com Moulinex en general, és pa i pa a l’Àfrica. Aquesta és la trama de màrqueting de Mulinex.
La qualitat de Panasonic és igual, la diferència es troba en els casos, les opcions addicionals i el firmware (quantitat) dels programes integrats.
El més barat farà el mateix fàcilment que el més car.
Panasonic 257 està fora de producció, si ho regalen a un preu barat, hauríeu de pensar que 2501 és el seu analògic.

El Panasonic 257 està fora de producció, però encara el podeu comprar. Venent prou barat. M’agradaria per no pagar de més per un model més recent.

Us imagineu què és una ciabatta?

Aquest és un pa tan pla https://Mcooker-can.tomathouse.com/index.php@option=com_smf&topic=146758.0 amb un cert mètode de pastar i coure



Com es pot coure aquest pa al forn / x? Si només preneu la massa com a base i obteniu un pa de mida normal.

Us imagineu què és una ciabatta?

Aquest és un pa tan pla https://Mcooker-can.tomathouse.com/index.php@option=com_smf&topic=146758.0 amb un cert mètode de pastar i coure



Com es pot coure aquest pa al forn / x? Si només preneu la massa com a base i obteniu un pa de mida normal.

Però podeu fer una cosa així a mulinex: https://Mcooker-can.tomathouse.com/in...ion=com_smf&topic=94536.0
així que em pregunto si és realment possible fer el mateix a Panasonic, que determinarà la meva elecció de cuina

Ni Moulinex ni Panasonic poden coure res semblant. Serà només un pa.

Centreu-vos en això i balleu amb panderetes:

https://Mcooker-can.tomathouse.com/index.php@option=com_smf&topic=94536.0

https://Mcooker-can.tomathouse.com/index.php@option=com_smf&topic=51863.0

Aquí hi ha una cerca d’una ciabatta, trieu les opcions vosaltres mateixos i decidiu si podeu o no

#

Vull comprar Panas-2501, però no l’he trobat enlloc, puc enderrocar-hi mantega i coure pa sense llevats? si no, quin model de panasonic hauríeu de triar amb aquesta funcionalitat?

Vull comprar Panas-2501, però no l’he trobat enlloc, puc enderrocar-hi mantega i coure pa sense llevats? si no, quin model de panasonic hauríeu de triar amb aquesta funcionalitat?

definitivament no batreu mantega, sinó pa sense llevats amb alguns trucs, si us plau.

definitivament no batreu mantega, sinó pa sense llevats amb alguns trucs, si us plau.

en el sentit de trucs? fa pa sense gluten i es pot coure pa de massa fermentada sense cap mena de truc.

definitivament no batreu mantega, sinó pa sense llevats amb alguns trucs, si us plau.

Per què? per exemple, a la descripció del LG HB-3001BYT
===
"Programa de preparació de l'oli
La mantega és una font rara de vitamina.Dos sandvitxos fins al dia proporcionen antioxidants al cos. Malauradament, pràcticament cap dels productes oferts pels fabricants de petroli compleix amb els requisits del consumidor d’oli real. Ho confirmaran tothom que hagi provat alguna vegada oli casolà. A més, el programa de preparació de la mantega només dura 1 hora, i no cal batre ni afegir res, el fabricant de pa ho farà tot sol. "
===

això és només una llàstima que l’esquí. Però, realment, Panasonic no té això?

no, Panasonic no assota la mantega

Per què? per exemple, a la descripció del LG HB-3001BYT
===
"Programa de preparació de l'oli
La mantega és una font rara de vitamina. Dos sandvitxos fins al dia proporcionen antioxidants al cos. Malauradament, pràcticament cap dels productes oferts pels fabricants de petroli compleix amb els requisits del consumidor d’oli real. Ho confirmaran tothom que hagi provat alguna vegada oli casolà. A més, el programa de preparació de la mantega només dura 1 hora, i no cal batre ni afegir res, el fabricant de pa ho farà tot sol. "
===

això és només una llàstima que l’esquí. Però, realment, Panasonic no té això?

Està escrit? A la tanca hi ha escrit x .. i darrere hi ha llenya.
Com pot fabricar pa fabricar mantega i fins i tot en 1 hora? Són coses purament de màrqueting. I, molt probablement, és possible un error de traducció (ghee), però la qualitat d’aquest oli és molt controvertida.
Podeu coure pa amb llevats casolans, és a dir, massa fermentada, en principi, en qualsevol màquina de pa: traieu l’espàtula a temps, perquè la massa dura necessita una pujada més llarga.

en el sentit de trucs? fa pa sense gluten i es pot coure pa de massa fermentada sense cap mena de truc.

El pa sense gluten no vol dir que no tingui llevat. Sí, i el pa sense llevats no és completament lliure de llevat (només es fabrica no amb llevat artificial, sinó que es cultiva a casa). A les instruccions de Panasonic: l'augment del programa "Sense gluten" durant 40-45 minuts, durant aquest temps és poc probable que el llevat aixequi el pa, realment es necessita un ajust més llarg de la massa.

Eliminar l’omòplat també és un truc.

El pa sense gluten no vol dir que no tingui llevat. Sí, i el pa sense llevats no és completament lliure de llevat (només es fabrica no amb llevat artificial, sinó que es cultiva a casa). A les instruccions de Panasonic: l'augment del programa "Sense gluten" durant 40-45 minuts, durant aquest temps és poc probable que el llevat aixequi el pa, realment es necessita un ajust més llarg de la massa.

Eliminar l’omòplat també és un truc.

[likbez,]

No colpeu amb sabatilles, perquè diré de totes maneres: la majoria dels programes addicionals de la màquina de fer pa es fan servir gairebé mai. Sincerament, quantes vegades a l'any utilitzeu "melmelades"?
Per tant, likbez, Deixaria el pensament de barrejar mantega en una màquina de fer pa com a poc prometedor i em faria un fabricant de forns bo, fiable i provat. Si no teniu vaca, necessitareu un cop de mantega una vegada a la vostra vida per jugar, i si teniu vaca, la màquina de fer pa no us estalviarà.
I cuinarà el pa en un bon forn diverses vegades a la setmana durant molts anys, i aquí són importants les seves qualitats bàsiques. I la mantega és probablement enderrocada fàcilment per alguns altres dispositius de cuina, només heu d’excavar internet o fins i tot, potser, aquí al fòrum. Encara no ho he recorregut tot, però hi ha innombrables "tresors". Vull dir, receptes interessants, consells i classes magistrals per cuinar tot el món.
Sí, vaig buscar a Google aquí i vaig trobar una butxaca manual "Neptú" per a 3 litres de llet per 680 rubles. Si realment voleu jugar a la fabricació de mantega, és bastant bo pel preu de 20-25 minuts, ja que prometen, es tornen i tindreu mantega fresca.
Si sou a Moscou, es ven a Gorbushka (tal com està escrit al seu lloc web).

Vaig a comprar un Panasonic SD-2500. Abans hi havia un moulinex per a un rotlle d’1,5 kg durant 3,5 anys. Si no fos pel seu preu, hauria comprat Mula, perquè ho sé tot, les receptes s’han ajustat i conec totes les característiques. La vella treballava honestament a la seva manera i, fins i tot, en aquest mode, sovint feia pa diferent dos cops al dia. Però vam decidir canviar la marca. La nostra família és de vuit persones, de manera que necessitem una gran pa.Entenc que 250 grams de diferència no són molt. Però la diferència de volum pot ser més gran. La meva galleda conté 3,6 litres d’aigua. Algú pot mesurar el volum d’una galleda de 2500 Panasonic? Ho agrairia. UNA ALTRA pregunta, Muli té 2 mescladors de massa, Panasonic 1. No teniu problemes amb la barreja uniforme de la massa a les cantonades? I una pregunta sobre l'escorça. Muli té 2 tena, un volum ben cuit. Un amic va agafar amb un volum més petit i amb un deu. Hi va haver problemes amb el color de l'escorça a la part superior. Digueu-me, quantes tendes té el model 2500? Quin és el color de l'escorça a la configuració predeterminada del color de l'escorça? Bé, m'agradaria escoltar les opinions dels propietaris d'aquest model en particular. Ah, sí, té un senyal durant el pastat que és hora d'afegir sabors (llavors, espècies, etc.)? Aquest forn té un programa de cocció de 6 hores? Quant dura el mode de cocció ràpida? Disculpeu que hi hagi tantes preguntes, sinó que no hi ha tantes màquines de pa de gran volum dignes d’atenció.

Vaig a comprar un Panasonic SD-2500. Abans hi havia un moulinex per a un rotlle d’1,5 kg durant 3,5 anys. Si no fos pel seu preu, hauria comprat Mula, perquè ho sé tot, les receptes s’han ajustat i conec totes les característiques. La vella treballava honestament a la seva manera i, fins i tot, en aquest mode, sovint couia diferents tipus de pa dues vegades al dia. Però vam decidir canviar la marca. La nostra família és de vuit persones, de manera que necessitem una gran pa. Entenc que 250 grams de diferència no són molt. Però la diferència de volum pot ser més gran. La meva galleda conté 3,6 litres d’aigua. Algú pot mesurar el volum d’una galleda de 2500 Panasonic? Ho agrairia. UNA ALTRA pregunta, Muli té 2 mescladors de massa, Panasonic 1. No teniu problemes amb la barreja uniforme de la massa a les cantonades? I una pregunta sobre l'escorça. Muli té 2 tena, un volum ben cuit. Un amic va agafar amb un volum més petit i amb un deu. Hi va haver problemes amb el color de l'escorça a la part superior. Digueu-me, quantes tendes té el model 2500? Quin és el color de l'escorça a la configuració predeterminada del color de l'escorça? Bé, m'agradaria escoltar les opinions dels propietaris d'aquest model en particular. Ah, sí, té un senyal durant el pastat que és hora d'afegir sabors (llavors, espècies, etc.)? Aquest forn té un programa de cocció de 6 hores? Quant dura el mode de cocció ràpida? Disculpeu que hi hagi tantes preguntes, sinó que no hi ha tantes màquines de pa de gran volum dignes d’atenció.

La galleda conté 3300 aigua, la massa, si es posa en proporcions, es barreja bé. Tenov 1. També hi ha un senyal i el temps mostra quant queda abans del marcador. Hi ha un programa de 6 hores. Cocció ràpida: 2 hores

Una salutació de foc als forners. Aconsellar ajuda.
Demà demano una fabricant de pa, sembla que la decisió ha caigut en el Panasonic 2501. Visc a la ciutat de Zhukovsky, la nostra fleca fa un deliciós pa, que des de fa gairebé deu anys ha guanyat constantment les màximes qualificacions i premis en totes les exposicions i concursos, a més de que la meva sogra hi treballa i ens aporta el deliciós pa més fresc de tornada a casa de la feina. Així que, com heu entès, estimats lectors, no tenim problemes amb el pa.
Vull conserves, melmelades, magdalenes, pastissos i, per descomptat, massa de pizza, pastissos i boletes. Pregunta a l'estudi: Panasonic és òptim per a aquests propòsits? o veure altres fabricants? potser un Kenwood BM450? Ajudeu els senyors, aconselleu.

Una salutació de foc als forners. Aconsellar ajuda.
Demà faré una comanda per fer una pa, sembla que la decisió ha caigut sobre la Panasonic 2501. Visc a la ciutat de Zhukovsky, la nostra fleca fa un deliciós pa, que des de fa gairebé deu anys ha guanyat invariablement les màximes qualificacions i premis en totes les exposicions i concursos, a més de que la meva sogra hi treballa i ens porta el deliciós pa més fresc de tornada a casa de la feina. Així que, com heu entès, estimats lectors, no tenim problemes amb el pa.
Vull conserves, melmelades, magdalenes, pastissos i, per descomptat, massa de pizza, pastissos i boletes. Pregunta a l'estudi: Panasonic és òptim per a aquests propòsits? o veure altres fabricants? potser un Kenwood BM450? Ajudeu els senyors, aconselleu.

Hola Svarnoy3! Perdoneu-me, per què necessiteu una màquina de fer pa? La qüestió no és que realment vulgueu fer un pa casolà deliciós, hi esteu bé, podeu pensar en un altre dispositiu per pastar la massa, fer melmelada, però hi ha una petita quantitat.Podeu coure un pastís o un pastís de Pasqua al forn ... O si realment voleu que sigui HP, llavors és una marca més barata? Aquesta és la meva opinió, potser les noies es posaran al dia i assessoraran d’una altra manera ..

Una salutació de foc als forners. Aconsellar ajuda.
Demà faré una comanda per fer una pa, sembla que la decisió ha caigut sobre la Panasonic 2501. Visc a la ciutat de Zhukovsky, la nostra fleca fa un deliciós pa, que des de fa gairebé deu anys ha guanyat invariablement les màximes qualificacions i premis en totes les exposicions i concursos, a més de que la meva sogra hi treballa i ens porta el deliciós pa més fresc de tornada a casa de la feina. Així que, com heu entès, estimats lectors, no tenim problemes amb el pa.
Vull conserves, melmelades, magdalenes, pastissos i, per descomptat, massa de pizza, pastissos i boletes. Pregunta a l'estudi: Panasonic és òptim per a aquests propòsits? o veure altres fabricants? potser un Kenwood BM450? Ajudeu els senyors, aconselleu.

Els pastissos no es couen al forn. Cal posar els ingredients i, fins i tot, esperar a coure el pa, que és de 2 a 5 hores. Però quan espereu, és tan emocionant. I després, quan ja es cou i l’esperit del pa camina pel pis, això és una cosa. Aleshores, quan traieu el pa de la galleda, heu d’esperar una hora més i no el mengeu de seguida. Però quan mengeu aquest pa ... Ja ho sabeu, la meva família va començar a menjar 2 trossos de pa casolà en lloc d’un pa (botiga) per sopar i tothom estava satisfet (és casolà)! Aleshores, decidiu comprar una pa? Potser és més adequat un multicooker. Allà, en alguns models, podeu coure pa, fer iogurt i muntar mantega, coure melmelada i bullir llet. Pensar! En general, una màquina de pa és una classe.

[Alishar]

Estic totalment d’acord Alishar! Cuineu les melmelades-conserves en una màquina de fer pa, no només el volum és massa petit, sinó que també l’eix de l’agitador sempre s’esforça per enganxar-se del sucre, que es converteix en epoxi del foc. Un parell d’intents i aneu a reparacions, que no són barates, si no és que condueixen a la substitució de la galleda, que costa al voltant de 1000-1500 rubles. El necessiteu?
Fabricant de pa, és per coure pa primer de tot.
Però un multicooker per als vostres propòsits serà el que necessiteu. El volum de la paella és de fins a 5 litres, ja és una bona quantitat de melmelada que es pot cuinar i resultarà fantàstic. Charlottes, galetes, magdalenes, babaques de rom i pastissos de Pasqua no tenen igual. El pa es cou esponjós, només cal pastar-lo amb les mans o amb una batedora. Ara vaig a coure sègol amb additius. bé, i sense oblidar el fet que en un multicooker cuinaràs gairebé tot el que es cuina a la cuina i al forn. Tot i això, cal comprar dispositius en funció de la seva funció principal. El fabricant de pa està dissenyat principalment per coure, i el dispositiu, amb el nom de "multi", és per a moltes coses bones. Només heu de triar la correcta, que tindrà exactament les funcions que necessiteu.

Posaré els meus "cinc cèntims"
La màquina de fer pa és ideal per a pa i petites quantitats de massa.
Per a una família nombrosa, per no pastar el sogre amb nanses, és òptim un pastador o una màquina de cuina (hi ha molts accessoris, inclòs un sedàs), que permet fer melmelada de gerds, groselles, sense llavors, de prunes - sense pells - gust - súper - similar a la mel )
Per a melmelada - - aerogrill - no cal remenar, no digerir
Per als pastissets, -o un multicooker -cuirà al mateix temps -o un forn

En general, el pa casolà també és bo perquè no hi ha additius innecessaris (és molt satisfactori i saborós), a més, podeu experimentar amb la composició del pa com vulgueu.

Però l'oli del multicooker -
Com és possible?
Ofegueu-vos i feu ghee, sí, potser
Però fer mantega amb llet? Antiresno, com és possible això?

Si no teniu vaca, necessitareu un cop de mantega una vegada a la vostra vida per jugar, i si teniu vaca, el fabricant de pa no us estalviarà.

De nou, si no hi ha vaca, podeu enderrocar un oli excel·lent en una llauna de tres litres (jugar) !! I no cal comprar res més !! En els dies dels "cupons", quan simplement no hi havia prou oli per comprar, compraven llet del país i nata de la crema durant 20-25 "sacsejant" en un pot,mentre miràvem la següent pel·lícula, obteníem un oli casolà excel·lent.

van comprar llet de país i de crema durant 20-25 minuts "sacsejant" en un pot, mentre veien la següent pel·lícula, van obtenir una mantega casolana excel·lent.

Us demano perdó per la riuada
És possible escriure i publicar fotos d’una classe magistral sobre la cocció de la mantega en un pot al tema sobre la mantega?
Van prometre, però mai, i jo continuo esperant i esperant
I tot el KM que condueixo. i, per tant, si el meu marit tenia un pot als bolígrafs i –això es tracta de felicitat– de nou, estalviant electricitat
Però el pa encara és més fàcil de fer a HP
Especialment quan no hi ha forn, i fins i tot a l’estiu, quan fa calor fins i tot sense forn.

Moltes gràcies a tots els que heu respost.
Ho vaig descobrir, he de comprar un multicooker per a un Panasonic 2501.

Moltes gràcies a tots els que heu respost.
Ho vaig descobrir, he de comprar un multicooker per a un Panasonic 2501.

S'ha entès correctament.
Idealment Cuckoo 1054
I seràs feliç.
Provat per experiència personal!

O potser Binaton 2170? com tot en un?

Cuckoo 1054 no és divertit.

O potser Binaton 2170? com tot en un?

NOOOOOO !!!!!!
No és al teu nelly! Tinc un analògic molt millor (fet per al mercat alemany i portat d’Alemanya) i, aleshores, estic terriblement descontent - i el multicooker que hi ha té restriccions terribles i la màquina de fer pa no està tan calenta.

El pa que hi ha és pitjor que a Panasonic. Encara no vaig poder utilitzar la màquina de fer pa quan el meu Panas es va posar malalt (el meu marit va curar la malaltia de forma segura gràcies a l'ajuda del nostre fòrum). I l’opció multicooker és molt bona per al brou (en mode sopa), bona per a l’arròs, però el guisat i les farinetes de llet es tallen massa aviat i, aleshores, és difícil obligar-los a començar, s’apagaran encara més ràpidament.

Rina, finalment vas respondre.
La qüestió està resolta: Panasonic SR-TMH18 i si la prima és suficient, al Panasonic SD-2501WTS, donaré prioritat al multicooker.
El fòrum i les tecnologies modernes són excel·lents. Però ell és viu gràcies a vosaltres, bona gent. Gràcies a tots.
Una nova persona amable al fòrum. Denis.

Cuckoo 1054 no és divertit.

Per què??
Si és car, és a dir, amb una funcionalitat similar, però molt millor en qualitat
Cucu 0821
O 1010 de e-bay

Hola!!! Gràcies a tots pel vostre consell !!
Vaig comprar un multicooker i un pastador per separat, per desgràcia no va ser difícil amb Panasonic (les cuines múltiples es van deixar de fabricar, però les pastadores no es produeixen en absolut).
Per tant, no estic en aquest fil, però estic al fòrum amb vosaltres !!!

el multicooker s'ha interromput,

d’on és la informació?

d’on és la informació?
I intenteu comprar Panas 18.
està absent. tot.

Disculpeu la resposta anterior.
Que 18 Panasonic deixés de produir-se s’escriu a gairebé tots els llocs que venen Panasonic.

Hola a tothom, vull comprar HP, estic estudiant el fòrum, en principi vaig decidir que Panasonic és millor, abans volia comprar un Kenwood 450, però diuen que funciona sorollosament, però tinc un nen petit, crec que el 2500 o el 2501, potser el pa de sègol es pot coure al 2500, o és necessari tenir una primícia especial de sègol?

Hola a tothom, vull comprar HP, estic estudiant el fòrum, en principi vaig decidir que Panasonic és millor, abans volia comprar un Kenwood 450, però diuen que funciona sorollosament, però tinc un nen petit, crec que el 2500 o el 2501, potser el pa de sègol es pot coure al 2500, O és necessari tenir una primícia especial de sègol?

Podeu coure sègol fins i tot el 2500, el sègol pur és una mica més difícil i és pesat per a la digestió, el sègol sense problemes https://Mcooker-can.tomathouse.com/index.php@option=com_smf&board=263.0

Bona tarda! Si us plau, ajudeu amb consells.
M’ofereixen una fabricant de pa Panasonik sd200. Té uns deu anys, però gairebé mai s’utilitza. Unes 10 vegades tot el temps. Entenc que el model de la màquina de pa és bastant antic. Ni tan sols vaig trobar comentaris sobre això.
M'agradaria preguntar-los a propietaris experimentats de Panasonic: val la pena fer aquest miracle? Per a mi, és important tenir un pa deliciós, perquè pasti bé amb un ús freqüent.
Gràcies per endavant
Ilona

Bona tarda! Si us plau, ajudeu amb consells.
M’ofereixen una fabricant de pa Panasonik sd200. Té uns deu anys, però gairebé mai s’utilitza. Unes 10 vegades tot el temps. Entenc que el model de la màquina de pa és bastant antic. Ni tan sols vaig trobar comentaris sobre això.
M'agradaria preguntar-los a propietaris experimentats de Panasonic: val la pena fer aquest miracle? Per a mi, és important tenir un pa saborós, perquè pasti bé amb un ús freqüent.
Gràcies per endavant
Ilona

Seguiu aquest enllaç: esteu preguntant sobre aquest model.

🔗 Aquí teniu la instrucció.

Si el donen de franc i en bon estat, agafeu-lo. Panasonic té un gran marge de seguretat.

Bona tarda! Si us plau, ajudeu amb consells.
M’ofereixen una fabricant de pa Panasonik sd200.

Instruccions fora del lloc 🔗

Gràcies per la ràpida resposta. Sí, he vist aquest vídeo. Formularé la pregunta amb més precisió. La panificadora Panasonic, que té 10 anys i s’ha utilitzat algunes vegades, en termes tècnics, al seu parer, pot estar tot en regla. Precisament pel motiu pel qual poques vegades es van llançar. Disculpeu la confusió, sóc un bullidor d'aigua en general.
I la segona cosa. No m'interessen especialment les campanes i xiulets, alguns cupcakes especials o les xatades. Vull portar el forn de la meva sogra a Rússia. Fan pa ells mateixos i sovint, però a mà. Amb prou feines compren.
Aquest forn és molt pitjor en termes tècnics d’aquests models Panasonic que el segueixen, o només s’hi han afegit algunes possibilitats noves, per exemple, que es poden coure els mateixos cupcakes o alguna cosa semblant, però la qualitat de coure el pa continua sent la mateixa. O la pastada i la cocció són molt millors en els models posteriors? Gràcies.

Ho regalen de franc, treballen i encara ho penses? Llavors, si falta alguna cosa, compreu-ne una altra. Per què ningú no em dóna això?

No, no és gratis. Per 50 euros. Per això crec. És a Alemanya.

Són gairebé dos mil. Digues que per 25 en prendràs i no més. Crec que per 50 no vendran a ningú.

Gràcies. M'ho pensaré.