renard
De fet, estan penjats de manera que sigui més convenient mantenir-se a la zona de treball i netejar-los amb màquines. Tot tipus d’aspiradors robòtics, fregadores.
Anna1957
Cita: renard
... Vileda és qui
Això és molt útil per netejar el terra. Hi ha diversos models, cadascun amb els seus propis usuaris i defensors). Tenim un tema al fòrum.
Corona
Cita: renard
De fet, estan penjats perquè sigui més còmode
I m’adapto a les meves realitats. Llauna?
Vostè escriu que està de moda, així que veig com mantenir una tendència i no renunciar a una base còmoda.
renard, ets tan seriós i emotiu pel tema, com si estiguessis defensant diploma el vostre propi projecte d’autor.

Jo, amb un afany similar, només vaig lluitar amb la "teoria de la dominació", però allà la qüestió era de principis i conceptual.

renard
Cita: CroNa
Vostè escriu que està de moda, així que veig com mantenir una tendència i no renunciar a una base còmoda.
no ... pinta la base de negre: és com dibuixar-te mitges a les cames, com feien les dones als anys de la postguerra.
Penjar, de manera adulta, de debò.
Cita: CroNa
renard, ets tan seriós i emotiu pel tema, com si defensessis el diploma per al projecte del teu autor.
Tinc aquesta afició. Dibuixa disposicions de mobles. Les cuines i els banys són un entreteniment preferit. I amb una cama ferida no saltes lluny de casa, així que faig el ximple a l’ordinador mentre estic.
Corona
Cita: renard
no ... pinta la base de negre: és com dibuixar-te mitges a les cames, com feien les dones als anys de la postguerra.
Després queda l'opció VIP: la de mirall.
Així que estan sota el meu arbre, o millor dit, un especialista va agafar bandes de fusta per enfrontar-se als "morrions" dels sòcols (el taulell també és de fusta, fet de faig).
Cita: renard
Tinc aquesta afició.
És clar, se sent que això és estimat i proper a vosaltres.
Cita: renard
I amb una cama ferida no saltes lluny de casa,
Millora't!
renard
Corona, i no cal estar malalt. I salut a tothom.

Imatge útil:
Mobles per a cuina
Esquema de cablejat d’un forn estret. D’això se’n desprèn que el forn quedarà gairebé a prop de la paret, no hi haurà lloc darrere del forn per a una mànega. El lloc per a la mànega pot estar a sota del forn, darrere del calaix sota les planxes de forn. És a dir, al nivell de la sortida de la mànega de desguàs de la rentadora darrere d’aquesta caixa, és molt possible col·locar una mànega ... Però és més difícil col·locar la mànega darrere del PMM. perquè també es manté gairebé a prop de la paret i la ranura a la part inferior de la màquina no sol superar els 9 cm.
Mobles per a cuina
No ho sé, potser és millor intentar empènyer els apagats PMM entre la nevera i l’aigüera.
Resultarà una merda, incòmode per carregar PMM, però, per altra banda, la mànega de desguàs de la màquina es pot col·locar darrere dels mobles i no s’ha entollat ​​res.

OlgaGera
Em pregunto per què substituïm l'estufa estàndard per una placa de cuina i un forn integrat? Aquesta opció és convenient quan la portem en diferents direccions, però aixequem el forn.
I així mv col·loquem el forn sota la vitroceràmica, imitant la cuina
renard
Cita: apagada
Des de la porta hi ha una nevera, un rentavaixelles, un armari amb pica (1050 mm), una rentadora, un forn i un porta-ampolles (no entra res més). Però el calaix no està a sota del forn, sinó a sobre. Aquesta caixa d'eines serà. Al segon calaix superior hi ha un escorredor de plats i al quart calaix superior una campana extractora.
Les façanes són de color blanc brillant, però amb un taulell pensat, és probable que hi hagi una pedra.
No va ser casualitat que els responsables del saló van pensar?
Els canvis mínims que es poden proposar si la mida de la sala ho permet (encara no hi ha dimensions exactes).
Des de la porta:
Nevera + paret lateral + rentavaixelles + espaiador de gruix mínim, si els fronts inferiors són sense mànecs o amb un gruix igual a l’alçada del mànec del moble seleccionat més uns quants mil·límetres + pica 60.
de cantonada a finestra:
pica 1020-1050 + porta ampolles 200 + forn amb cocció 600 + buit 10 + rentadora 600.
Un calaix sota el forn en un lloc tradicional, no sota el bull.
La mànega de desguàs de la rentadora va darrere d’aquest calaix i porta-ampolles.
Ja he dibuixat aquesta imatge:
Mobles per a cuina
La longitud final de l'aigüera i el separador a la cantonada es determina en funció de la quantitat que sobresurt del PMM, lleugerament obert per assecar-se en relació amb l'aigüera.
Suposo que per què 1050 directius podrien escriure. Això és perquè no siguin maleïts quan sigui impossible obrir la porta de l'aigüera 90 graus a causa de la màquina, que està lleugerament oberta per assecar-se. I aleshores estic d’acord que si el PMM es manté en un angle respecte a la pica, és necessari que l’espaiador de la cantonada sigui més gran a prop de la caixa inferior de la pica. 1050 amb una façana de 40: serà amb un gran marge. És un misteri per què no van dibuixar el mateix espaiador entre el rentavaixelles i la pica. Teniu prevista una rentadora totalment incorporada?
O es va suggerir posar una màquina d'escriure estreta a la taula? I per què sense buits aleshores i per què la taula té la mateixa amplada que la rentadora?

Pel que fa a la inserció de cuina asimètrica, és millor provar el lloc, quan es mantindran els mobles, a quina distància de la pica serà més convenient ...
Els ergònoms expressen diferents punts de vista sobre aquest tema i donen números diferents.
El mínim que vaig conèixer a les recomanacions per a la planificació de la cuina és de 50 cm des de l’aigüera fins a la cuina. Ara és gairebé així. 55 cm entre la cocció i l’aigüera. Per ser sincer, una mica insuficient, periòdicament experimento molèsties quan tallo alguna cosa en aquesta superfície. 5 centímetres més, i estaria completament satisfet.

Potser, per no espatllar la cuina amb asimetria, té sentit escoltar la proposta presentada per Bijou. Els dominos no es tallen, sinó al llarg de la taula.
El millor de tot és el modelatge en lloc.





Cita: OlgaGera
Em pregunto per què substituïm l'estufa estàndard per una placa de cuina i un forn incorporat?
Com que cada centímetre compta (no obstant això, aquests centímetres es donen, malauradament, aproximadament). Si trobeu una llosa de 45 cm d’amplada, no de 50 o 60 cm, escriviu.
Si trobeu una llosa de 30 cm d’amplada, escriviu més.

I també perquè algun dia els propietaris poden dubtar a triar fideus, molles, etc., que s’abocaran amb èxit entre els fogons independents i els mobles. O potser ja els va sacsejar, de manera que les primeres imatges que Blackout va publicar eren amb un forn incorporat i cuina i va escriure sobre el que volien construir al forn i cuinar.
Paral·lel
Noies, he llegit aquest tema com una novel·la. Bé, molt emocionant. Potser em podeu ajudar a dissenyar la cuina? Molt interessant i inusual (per a mi, almenys). Amb una estufa russa)) l'estufa ja hi és. Però la resta s’ha de pensar. Fa uns mesos que penso, però crec que la intel·ligència col·lectiva pot ajudar a fer la millor opció. Demà escriuré les dimensions i la meva variant de la disposició dels armaris. Espero que pugueu ajudar))
renard
I he trobat taules fantàstiques per als apagats.
He cercat amb les paraules: "taula de menjador de paret semi-oval".
🔗
Tal, concretament en la seva situació, pot ser fins i tot millor que l’oval, que vaig dibuixar a les meves darreres imatges.
La taula es pot traslladar directament a la paret amb l’ampit de la finestra.
🔗
Mobles per a cuina
🔗
Mobles per a cuina

Tot i que l’oval d’una pota per a una cuina tan petita és el mateix. S'adapta menys a una taula rodona, però es pot seure a qualsevol lloc de la taula, en cap lloc interfereix la cama d'un tamboret o cadira. I si hi ha l’hàbit de cobrir la taula amb estovalles o estovalles, la "tapa" de les cantonades no s’esborra.
Mobles per a cuina
Tinc una taula similar a la meva petita cuina. Només mida 60x100. Lliscant, amb una inserció de 30 o 40 cm (no recordo exactament la mida de la inserció). Per a dos, bé. Desplegat per a tres: estret, però en forma. I si us expandiu, llavors el 4 és reduït, però tolerable. 6 no és bo. És cert que abans no hi havia a la venda ovals de 60x100 ja preparats, com ara, no ho sé. Vam demanar mides personalitzades. Alguna fàbrica de mobles Murom ens va fer una taula. També tenien un meravellós sistema de pagaments per als no estàndards. Si demaneu una taula més gran que la mida estàndard, pagareu més.Si és menys, no pagareu més per res no estàndard.
I abans de l’oval d’una pota, teníem una de quatre potes rectangular a la mateixa cuina. Era més espaiós, però resultava incòmode a la petita cuina (7,3 metres quadrats). Per tant, el van substituir per un de joguina completament.





Cita: apagada
Des de la porta hi ha una nevera, un rentavaixelles, un armari amb pica (1050 mm), una rentadora, un forn i un porta-ampolles (no entra res més). Però el calaix no està a sota del forn, sinó a sobre. Aquesta caixa d'eines serà. Al segon calaix superior hi ha un escorredor de plats i al quart calaix superior una caputxa.
Aquí hi ha una altra cosa petita. Calaix sota la placa. En ell, els dispositius s’escalfaran. Quan només hi ha una taula amb calaixos grans sota la cuina, no se sent molt. I quan el calaix és poc profund durant la cocció, pot resultar incòmode.
I un moment purament estètic: si canvieu el forn i el calaix per les safates, la part inferior de la porta del forn mai no estarà al mateix nivell que la part inferior de les façanes de la cuina, la porta serà més alta. Mireu taules amb forns incorporats a exposicions o salons, entendreu per què. O mireu el dibuix:
Mobles per a cuina
Una vegada vaig trobar un vídeo a YouTube amb un comentari sobre una cuina en què només hi ha un calaix a la cuina.
L’oncle, el propietari de la cuina, va maleir el calaix (però, també va maleir les coses força correctes allà, per exemple, la presència de PMM a la cuina i l’assecat a la prestatgeria superior, de manera que no s’hauria de tenir en compte tota la seva opinió). Aquí teniu un vídeo, des de les 10:32 del començament del vídeo, sobre aquest quadre.
L’oncle és molt avorrit i pedant, també va confondre el nom del mecanisme “push that open” i el va anomenar “pushup”, en els comentaris que la gent es reia d’ell “cal casar-se amb un mestre”, és millor mirar a una velocitat d’1,5 o fins i tot d’1,75. Al mateix vídeo, diu que els mecanismes de pressió dels armaris inferiors funcionen quan no són necessaris, per la qual cosa és millor no posar cap tipus de tipus ni empènyer cap a la fila inferior. Si es demana als pares que posin aquest mecanisme a la porta de l’aigüera, és millor negar-s’hi.






Bé, i l'últim consell.
El més correcte aquí és no interferir en la reparació dels vostres pares si no escolten les vostres advertències. Alegreu-vos si teniu l'oportunitat d'esquivar el disseny d'aquesta cuina. Esborreu abans que sigui massa tard.
Si als pares els agrada aquest pla amb una rentadora al centre de la cuina, deixeu-los posar la rentadora com vulguin.
Una cuina així no funcionarà perfectament de totes maneres, alguna cosa serà dolent. El que se us va oferir al fòrum tampoc no és perfecte. Els pares van planejar la cuina segons les seves idees de conveniència.
Hi ha avantatges en el seu disseny. A la seva versió, una gran distància entre la pica i l'estufa és de 75-80 cm, o fins i tot més, segons com estigui inserida la pica (com més a prop de la cantonada, més gran serà la distància entre la cocció i la pica, però la pica és més incòmoda d'utilitzar). En les versions que he suggerit, és bastant ergonòmic, com a mínim de 50 cm, però més petit del que tenien previst.
En la versió amb una rentadora al centre de la cuina, és molt senzill connectar la rentadora al clavegueram. A les opcions proposades amb una rentadora al final de la cuina a prop de la finestra, és més difícil ficar la màquina al clavegueram. Tot i que no és el binomi de Newton. Els lampistes diuen que la mànega es pot col·locar a terra. Hi ha un lloc darrere de la base i les potes del forn, també hi hauria d’haver un lloc a sota del PMM.
En la seva versió, és més convenient carregar i descarregar la roba de la rentadora (amb l’assecat de la rentadora després de rentar-ho, tot i això, tot està malament, tant amb una safata per a pols, com amb la capacitat de posar una màquina més gran, etc., etc., i en general, l’estètica resta ).
I en la seva versió, un forn estàndard. I l’elecció dels forns amb una amplada de 45 és molt petita. I un armari per a un forn de 45 no és una norma. No existeix a les versions de fàbrica. No obstant això, també van iniciar un armari no estàndard per al forn. No hi ha armaris de forn amb una caixa sota les safates a la part superior. Perquè hauria d’haver un dissipador de calor des de la part inferior de la cocció, i també perquè els forns estiguin disposats de manera que la porta del forn no estigui a ras de la part inferior de les façanes de la cuina, i també perquè el farciment de la caixa s’escalfarà des de la part inferior del forn i des de la part superior - de la cocció, si es cuina per sobre del forn ...
Deixeu que ho facin tot a la seva manera, amb el pas del temps, potser no els agradi, refer o reorganitzar els mobles.La cuina no empitjorarà del que és.
El més important és que si no interfereixes, no seràs el culpable de tots els brancals de cuina.
renard
Variant.
Mobles per a cuina
Tot està molt malament amb els seients, la nevera no és ergonòmica, però no hi ha un iceberg a l’entrada, amb un microones que no hi ha a la nevera, amb la ubicació del PMM, segons els fabricants, i amb una taula amb calaixos a la zona de treball. Un avantatge és un petit televisor situat a la paret del bany.
renard
Variant.
Mobles per a cuina
Contres: rentadora a l'entrada sense la possibilitat de posar una màquina de mida completa. La nevera no està a mà. La llosa és a prop de la cantonada (però en la versió dels pares també és a prop de la cantonada). L'accés al forn només es fa per un costat (però en la versió dels pares no és millor). Amb el suport del taulell sobre la rentadora, es produeixen els mateixos problemes que en instal·lar el PMM al final de la cuina. Seients 2.
Però llavors ... El fred no és a l’entrada. I no sobresurt amb la barana que maneja Liebcher just als sacerdots de la persona que està a la pica. Des de l'aigüera cap als dos costats al voltant d'un metre de superfícies de treball. Hi ha caixes al costat del PMM. Hi ha un televisor. Tots els dispositius compleixen les recomanacions del fabricant.
La taula es pot estendre i després hi poden cabre tres persones.

OlgaGera
Cita: renard
Variant.
el segon és més convenient. Hi ha una taula de treball 100 Podeu posar PM 60, més gran serà la distància CM-taula

Cita: renard
llavors hi cabran tres.
necessiten 6
Apagada
Explico les notícies dels camps. Us presento un pla nou, han aparegut canvis: es pot treure el forn (no tinc forces per resistir-me), es pot moure la nevera cap a la finestra, sempre que hi hagi una caixa d’ampolla alta entre la bateria i la nevera. La rentadora es pot girar amb un portell al passadís, cobrint el lateral amb un fals panell. I una pica pot ser amb un bol, però sempre amb una ala.
A la demostració del planificador, vaig intentar dibuixar un diagrama, però va resultar ser una altra obra mestra Mobles per a cuina
Des de la porta hi ha una rentadora, un armari amb calaixos, un lavabo, un rentavaixelles, una nevera (hi ha un microones) i un armari amb porta-ampolles.
No estic content amb el projecte anterior, però tampoc estic molt content.
Cita: renard
I he trobat taules fantàstiques per als apagats.
Em van agradar les taules.
Cita: OlgaGera
Apagat, i després consell, voldríeu? Deixeu-ho tot al seu lloc i demaneu als vostres pares que planifiquin per ells mateixos. Prou jove pot.
Sens dubte, poden, però imaginin com s’ofendran. Per tant, escolto els canvis següents, es fan endolls i caputxa per a l'equip segons el primer pla. Es va decidir posar rajoles al davantal de porta a finestra, independentment de si hi ha una nevera o un mòdul inferior.

renard
Cita: OlgaGera
necessiten 6
6 no hi cabrà en la versió que volen els seus pares. És el que es troba en els caps de l’altre, la segona capa.
O colze a colze, de manera que ja no sigui possible moure els braços.





Cita: apagada
Us presento un nou pla
Bé, la mateixa merda. Millor com van demanar: una rentadora sota els peus a la zona de treball que una estufa gairebé just al costat de la pica. No podeu deixar el colze sobre una estufa calenta, una cassola o una paella.





Cita: OlgaGera
el segon és més convenient. Hi ha una taula de treball 100 Podeu posar PM 60, més gran serà la distància CM-taula
No ho has entès. No es tracta d’una taula 100. Es tracta de la pica fins a l’estufa, una superfície de treball d’uns 100 cm d’amplada i sota ella hi ha la PMM 45 + la taula 40 + un tros de taula amb un forn de 15 cm.
Posaran la vitroceràmica de dòmino en només 2 fogons. I té una amplada de 30 cm. En conseqüència, si es talla sobre un forn amb una amplada de 60, s’obtenen 15 cm als laterals del panell.
A més, segons els termes del problema, PMM 45 ja està disponible. Ballem en funció del que és.





Cita: apagada
Es va decidir posar rajoles al davantal de porta a finestra, independentment de si hi ha una nevera o un mòdul inferior.
Potser una paret amb una porta està enrajolada fins al sostre?
Cita: apagada
Em van agradar les taules.
Pares o tu?

Apagada
Cita: renard
Cita: apagada d’avui a les 16:39 M’han agradat les taules. Pares o tu?
Als pares els va agradar.
Jo també
Cita: renard
Cita: apagada d'avui a les 16:39
Cita: renard
Bé, la mateixa merda.
Hi estic completament d'acord.
Cita: renard
Potser una paret amb una porta està enrajolada fins al sostre?
Creus que arriba fins al sostre?
renard
Cita: apagada
Creus que s’alça fins al sostre?
En general, posar les rajoles perquè vagin darrere de la nevera és la vostra idea correcta.
En primer lloc, es poden fer reordenacions més endavant. En segon lloc, resulta lleig quan la rajola acaba exactament al costat dels mobles i hi ha una nevera al costat (l’entrada que un refrigerador pot estar en un racó càlid només va aparèixer ara, abans escrivíem projectes amb una nevera a la porta).
Bé, avui també he ofert un parell d’opcions amb nevera al lloc on es troba ara ...

A la meva cuina, vaig cometre un error amb les rajoles que hi havia darrere de la nevera, ordenant rajoles exactament segons els mobles, i després les vaig canviar jo mateix. A més, un treballador de la furgoneta que va fer les reparacions em va dir: "fem un davantal de 10-15 centímetres més llarg perquè vagi darrere de la nevera, quedarà lleig, com vulgueu, exactament als mobles". I vaig insistir pel meu compte. Posem mobles ... nevera independent al costat d’aquests mobles I va resultar que, fins i tot si la nevera es col·loca molt a prop dels mobles, encara queda visible una estreta tira de paper pintat. Simplement perquè mai mirem directament la nevera i perquè la nevera no s’assenta a la paret. I, per tant, no em va agradar aquesta mica de paper pintat, visible entre el davantal i la nevera, que havia d’enganxar jo mateix les rajoles en aquest lloc per poder anar una mica darrere de la nevera. Ella ja havia alliberat el treballador i es va establir amb ell. I com cridar-lo per tal de nimietat ...
I en els projectes per a adults, on les cuines no són de joguina, quan no es preveu la fila superior, s’obtenen rajoles al sostre. Et faré una foto. Bé, no cal trencar com decorar l'extrem de la rajola. És cert que hi teniu una emboscada que no hi ha porta a la cuina. Enganxar-se al sostre us estalviarà un trencaclosques i us conduirà al segon, com tancar els extrems de les rajoles al voltant de la porta.
Niarma
Cita: renard
com tancar els extrems de les rajoles al voltant de la porta.
els extrems de les rajoles estan perfectament tancats amb un perfil especial de metall estret (sembla que es posa al final de la rajola). I sobre la nevera de l’entrada: si no fa 2 metres d’alçada, no sembla un bony. Tinc 8m2 a la cuina i val la pena. Només la cuina no és angular i em poso entre la pica i la nevera (uns 45 cm) quan rento els plats. Fa 5 anys, quan demanava una cuina, en tenia moltes ganes. Afortunadament, em vaig adonar a temps que no guanyaria res, però només perdré el meu lloc. I la longitud de la meva cuina és de 2,65 per 1,7 fins a la porta, que és bastant comparable a l’opció proposada. I la pica pot ser amb una ala, però petita. Tinc una pica de 63 cm, i el bol en si és de 45, la resta és en una ala petita. Al cap i a la fi, hi haurà un PM, de manera que n'hi ha prou amb un shell, IMHO
OlgaGera
Cita: apagada
però t’imagines com s’ofèn
estrany .. Estaria encantat de dibuixar la meva pròpia visió de la cuina. El marit és seu.
Un cap és bo, però dos / tres feixos





Cita: renard
6 no hi cabran
sí, ho sé .. però res





Cita: renard
superfície de treball
quina és la diferència? superfície així superfície.





Cita: renard
en general, tot en rajoles, fins al sostre?
ninada
renard
Cita: Niarma
I la longitud de la meva cuina és de 2,65 per 1,7 fins a la porta, que és bastant comparable a l’opció proposada.
En una cuina petita, 5 centímetres poden afectar molt la disposició dels mobles.
En primer lloc, en les dimensions donades, no 2,65, sinó 2,6. en segon lloc, la bateria menja a 10 cm d’aquesta longitud.
Els mobles i electrodomèstics no es col·loquen a prop de les bateries. Així, es perden 12 centímetres a causa de la bateria i encara no se sap quant menjarà l’acabat. No sé quant pensa Blackout. I dibuixo una cuina amb una longitud de 2,45, deixant 5 cm d’estoc per a tot tipus d’acabats, instal·lacions, buits, separadors, cosa insignificant.
Vaig descobrir una cuina lineal per als apagats, però ni tan sols vaig dibuixar. Perquè amb una cuina lineal, la pica resulta ser 80. I allà, el pare vol una pica amb una amplada de 79 cm i no hi ha cap esquema de connexió. No se sap si serà possible incrustar la pica perquè el sòcol del taulell s'adapti al lateral de la pica.
A més, no volen treure de la cuina una rentadora no construïda. I amb ell a la cuina lineal els calaixos no funcionen.

Comptem ...
80 pica (pare, si la pica no es pot inserir a la pica, es queda sense un somni fet realitat o la taula auxiliar queda sense sòcol) + 45 PMM + 60 forn amb cuina (resulta que és impossible al costat de PMM, però tothom escup a les recomanacions dels fabricants) + 60 rentadora + 10 bateries - = 255.
Tot cabia, però la cuina va sortir sense una taula amb calaixos, un rentavaixelles al costat del forn i el bastidor sota l’aigüera és tal que la pica del pare, juntament amb el sòcol del taulell, pot no cabre.





Cita: OlgaGera
quina és la diferència? superfície així superfície.
Parlem d’aquesta imatge, oi? Vostè va dir que si s’obté una superfície de treball de 100 cm entre rentar i coure, es pot posar PMM 60.
Mobles per a cuina
Podeu posar-ho ... Però després, en lloc d’una taula amb caixes, obteniu una càrrega poc necessària. O un altre reordenament.
Niarma
renard, Vaig escriure COMPARATIU, no IDENTIC! Una pica amb una ala pot ser més petita (com la meva), pel que vaig entendre, el requisit principal és que l’ala fos. El sòcol és opcional, ara es creu que és millor sense ella. Podeu col·locar la taula sobre la bateria; l’armari inferior, per descomptat, serà més curt en aquests 10 cm. Tot i que potser la bateria es pot moure per sota de la finestra. En resum, necessitem unes dimensions clares fins a un mil·límetre, incloent-hi les dimensions de la nevera, que són molt diferents d’amplada i profunditat.
OlgaGera
Cita: renard
càrrega innecessària
No estic tan avançat en matèria de mobles, estic més còmode en rus.
La pregunta s’elimina, ja que el PMM ja està disponible i no fa 60 cm.
Niarma
potser proveu això? A 15cm de la finestra, hi ha una funda per a llapis (a sobre de la taula) sota d’ella, una inserció cega. A continuació, la columna - a la part superior hi ha un forn de 45 cm, a la part inferior hi ha un rentavaixelles de 45 cm, després un armari de 75-80 cm amb calaixos, a la part superior hi ha una cuina. Després, 60 rentadores i 65 rentadores amb una petita ala. Hi ha profunditats de rentat molt diferents, podeu triar-ne una per penjar també la façana. I la nevera a l’entrada de la cuina no és alta i no bloquejarà la vista. La taula està contra la paret oposada. renard, si us plau, dibuixeu aquesta opció, si no és difícil
renard
Cita: OlgaGera
Estic més còmode en rus.
Porta ampolles.
Cita: Niarma
Una pica amb una ala pot ser més petita (com la meva), pel que vaig entendre, el requisit principal és que l’ala fos.
No, no ... Allà el pare té una llista de desitjos: una pica amb dos bols i una ala. Es coneix l’amplada de l’aigüera, que somia, de 79 cm. No estic segur que aquesta pica, fins i tot tallada a la vora, just al costat de la paret lateral dreta de la carcassa, s’adapti a la carcassa de manera que quedi espai per al sòcol. Potser s’ajustarà el sòcol o potser no.
Cita: Niarma
El sòcol és opcional, ara es creu que és millor sense ella.
Qui es considera? On es pot llegir o mirar-ne?
Cita: Niarma
En resum, necessitem unes dimensions clares fins a un mil·límetre, incloses les dimensions de la nevera, que són molt diferents d’amplada i profunditat.
Per descomptat, calen dimensions. Ja ho he preguntat.
Però les dimensions precises fins a un mil·límetre semblen ser fins ara un gran secret.
Però sobre la nevera, no estic d’acord. Amb el temps, potser volen una altra nevera, més gran. Millor comptar amb un marge.
Apagada
Cita: renard
No, no ... Allà el pare té una llista de desitjos: una pica amb dos bols i una ala. Es coneix l’amplada de la pica, que somia, de 79 cm.
Ahir el somni va ser rebutjat, el pare va acceptar una pica amb un bol. PERUT es requereix l’ala. Va dir que si el segon bol no funciona, estic d'acord amb un colador.
I el forn ja no és important i la nevera pot arribar a la finestra, PER so de manera que entre la bateria i la nevera hi hagi un armari desplegable (com ara aïllament tèrmic). Com!
No puc estar al dia amb els seus pensaments, espero que es completin les parets i m’arrossego amb una cinta mètrica.

Svetta
Vaig llegir tots els missatges sobre aquesta cuina com una fascinant història de detectius. També vull inserir els meus 20 copecs. La meva nevera és a la cantonada i l’endoll es troba al costat de la paret lateral. Però per encendre la nevera en aquesta presa de corrent, vaig haver d’allunyar-la de la paret 5 cm. Després, amb el pas del temps, va resultar que allà es necessitava una samarreta perquèVaig haver d’encendre la nevera, el televisor (aquests dos s’inclouen en un endoll doble) i també es va afegir un ventilador, de manera que per a això vaig haver de posar una samarreta en un endoll, que sobresortís amb força. Per tant, la nevera s’ha allunyat de la paret, ara aquesta distància és de 9 cm. És bo que els mobles es demanessin després d’aquests moviments, en cas contrari seria molt incòmode. I això és amb la meva cuina de gairebé 9 m2.
I en una cuina tan insaturada tan petita, on el recompte va a mil·límetres, això pot ser fonamental.
Niarma
Apagada, com ja us han avisat, envieu els vostres pares a un lloc on descansar i feu un disseny raonable vosaltres mateixos. O deixeu que ells mateixos intentin ficar-hi coses.
Cita: renard
Qui es considera? On es pot llegir o mirar-ne?
renard, mireu els fòrums de disseny. generalment consideren el sòcol de mal gust
renard
Cita: Niarma
potser proveu això? .renard, si us plau, dibuixeu aquesta opció, si no és difícil
No, no dibuixaré. No serveix de res, perquè els pares de Blackout rebutjaran i no s’adaptaran a la mida.
En total, tot el que heu indicat fa 260 cm. La longitud especificada de la sala també és de 260.
Però a 10 cm d’aquesta longitud es mengen un ascensor de calefacció i una bateria. hi ha un racó càlid, un ascensor de calefacció, de manera que els seus pares estaven en contra de posar-hi una nevera. Avui han canviat d'opinió i ha publicat una nova imatge amb una nevera al "racó càlid".
D’acord, suposem que es troba a 15 cm de la paret: aquesta serà una falsa caixa per a l’aixecador de calefacció i no la “caixa de llapis” que heu proposat.
Però el més important és que aquesta opció no s’adapta a la seva llista de desitjos: es tracta d’una pica. El cap de família vol una pica amb una amplada de 79 cm. Es diu que el somni del meu pare s'ha de fer realitat.
A més, ara en tenen una de petita a la cantonada de la paret (l’apagada ja ha dibuixat imatges) i sembla que estan molt decidits a desfer-se d’aquesta decisió. Es poden entendre, des de la cantonada fins al bol, es necessita el sagnat com a mínim de 30-40 cm, per no doblegar-se a la pica i les dues mans van funcionar amb normalitat. En general, el bastidor sota l’aigüera fa menys de 80 cm de cap manera s’adapta a la seva llista de desitjos.
Per a tota la resta ...
45 forns oferts. És cert que l'opció era amb un forn des de baix. Fins que van decidir uns 45 forns, Blackout va escriure que primer es van reunir per sentir què són aquests forns.
Es van dibuixar una rentadora per si mateixos al centre de la cuina, però ja han enumerat els desavantatges d’aquesta versió (que la màquina s’enfonsarà fortament en relació amb l’auricular i hi haurà un mal accés a la rasa, o bé hi haurà una portella i un tauler de control que sobresurti a la zona de treball, cosa que dificultarà la seva posició allà. estarà entre la rentadora i el mobiliari, en cas contrari, trencarà els mobles quan giri, que resultarà incòmode treure la rentadora dels auriculars i no es podrà col·locar al lloc segons el nivell). A més, per instal·lar la rentadora, no necessitareu ni 60, sinó 62 cm com a mínim, de manera que es superi el límit especificat de centímetres.





Cita: Niarma
renard, fes una ullada als fòrums de disseny. generalment consideren el sòcol de mal gust
Hi ha un enllaç específic?
Sóc conscient del fet que ara alguns dissenyadors consideren que no és necessari treure el taulell en relació amb les façanes de la cuina.
No ho he sentit a parlar de la inutilitat del sòcol.
Bijou
Cita: renard
No, no ... Allà el pare té una llista de desitjos: una pica amb dos bols i una ala. Es coneix l’amplada de la pica, que somia, de 79 cm
Balin ... Tinc una cuina de 14 metres, però per augmentar l’espai al taulell tinc una pica rodona de 45 centímetres. Lamento estúpidament l’espai que falta, sobretot perquè el rentavaixelles és a prop. I una família de 4 persones, i suficient per a tot. : -




Cita: renard
Sóc conscient del fet que ara alguns dissenyadors consideren que no és necessari treure el taulell en relació amb les façanes de la cuina.
Com això?? Tota l'aigua de brutícia hauria de drenar directament a les façanes ?? I si s’inflen?

Vaig descobrir d'alguna manera, amb sorpresa, que hi ha taulells sense safata de goteig (o el que es digui correctament a aquesta afluència longitudinal), ara també sense visera, sense cul ... Tinc una pica al jardí amb un taulell de gres porcellànic, les rajoles grans habituals ...Per tant, per facilitar la vida del meu marit, vaig deixar el taulell que sobresortia. I, per alguna raó, és incòmode que descansi de genolls, tot i que no hi ha aigua, esquitxeu-lo com vulgueu.))
renard
Cita: Bijou
Com això?? Tota l'aigua de brutícia hauria de drenar directament a les façanes ?? I si s’inflen?
Doncs així és. Diuen que les estetes ja no porten menjar per emportar al taulell, tan boniques i en cases dignes. i quin tipus d’aigua i brutícia que amb l’eliminació obté de totes maneres a les façanes sense eliminar-les. Benvingut:

Cita: Bijou
Balin ... Tinc una cuina de 14 metres, però per augmentar l’espai al taulell tinc una pica rodona de 45 centímetres.
I tinc 7.3. Però la pica fa 85 centímetres a la cantonada del marc de 100. Pedra artificial amb un bol gran i una ala gran. M'agrada. És cert, no tinc cap PMM en aquesta cuina. Per tant, em convé posar plats bruts a l’ala, és convenient deixar de banda els ja rentats i després posar-los al seu lloc.
També vaig per l’ala, apilant menjar mentre cuino. Les verdures, per exemple, que cal pelar.
Per tant, entenc el pare Blackout en els seus desitjos i gairebé el recolzo. Crec que va anar massa lluny amb un petit bol extra.




Vaig intentar calcular amb més precisió la variant amb què Blackout va sortir per primera vegada al tema.
Segons les dimensions de la instal·lació 45 PMM:
Mobles per a cuina
Resulta la imatge següent, si, a més de la portella de càrrega, la resta de la màquina no sobresurt en relació amb les façanes de la cuina:
Mobles per a cuina
Llavors la porta PMM definitivament no tocarà la portella de la rentadora. Sempre que la distància de la portella a la vora de la màquina no sigui inferior a 9 cm. A la cantonada de la pica i el PMM s’obtenen panells falsos amb una amplada d’uns 4 cm. taules d’aigüera - PMM sobre la taula fa uns 49 cm.
I si necessiteu una rentadora que sobresurt encara més en relació amb els auriculars, no només per la portella, sinó també pel cos, és millor posar un porta-ampolles entre la pica i la rentadora. Aleshores, de ben segur, la porta PMM no arribarà a la caixa de la rentadora i el bastidor de la pica no s’haurà de fer no estàndard.
En general, no és bo que la rentadora es trobi al centre de la zona de treball. Millor seria d'alguna vora.
I a la figura hi ha dues opcions per col·locar el forn.
1 - forn de cuina. Després hi ha espai per a les caixes només a la cantonada, on ara hi ha la nevera.
2 - forn a la cantonada on hi ha ara la nevera. I les caixes estan a coure. És incòmode, per descomptat, que el forn estigui a la cantonada, fins i tot quan s’hi posa la taula. Però, per altra banda, encara existeix i es compleixen tots els desitjos dels altres pares, excepte la pista de 6 places.
OlgaGera
Cita: renard
Diuen que les estetes ja no porten menjar per emportar al taulell de les cases dignes
no, bé, et kanEShna .. estEtam ho sé millor))) Però a la meva cuina sóc la mestressa. I heu de fer-ho com és convenient per a mi, i no el mític estu. Pot ser que no estigui de moda .. Estaràs en aquesta cuina.





No sóc partidari dels lavabos de cantonada. Però, en aquest cas, pot tenir sentit tenir-ho en compte? Tant espai perdut en aquest racó mort.
Però fer una columna amb forn i microones em sembla un èxit. Cal aixecar el forn per no doblegar-se. I, de nou, no es va fer realitat per a mi, perquè vaig oblidar posar el CM en un pedestal, de manera que també era convenient carregar i descarregar la bugada.

Apagada
, potser eliminarem SM de la cuina, ja que els pares van fer concessions)))))
renard
Cita: OlgaGera
no, bé, et kanEShna .. estEtam ho sé millor))) Però a la meva cuina sóc la mestressa. I heu de fer-ho com és convenient per a mi, i no el mític estu. Pot ser que no estigui de moda .. Estaràs en aquesta cuina.
Per tant, som abstractes, són bells i cars. Ningú no va suggerir a ningú aquí amb urgència que retirés o no tregués la taula.
Cita: OlgaGera
I, de nou, no es va fer realitat per a mi, perquè vaig oblidar posar el CM en un pedestal, de manera que també era convenient carregar i descarregar la bugada.
Apagada, potser traurem el CM de la cuina, ja que els pares van fer concessions)))))
Només si l’haguessin retirat a l’armari, hi hauria hagut un pedestal per a una rentadora. És cert, encara no sabem de quina mida té el rebost. O potser el cotxe no hi cabrà com una cuina.





Cita: Niarma
els extrems de les rajoles estan perfectament tancats amb un perfil especial de metall estret (sembla que es posa al final de la rajola).
No ho enteneu, parlàvem de l’extrem superior de la rajola i de la transició entre la rajola i el paper pintat o la pintura, si aquí som alts i de disseny, que és sense sòcols a la taula. Tanmateix, també sobre el lateral.
Com que els "dissenyadors correctes" ara encara esperen que sigui incorrecte combinar diferents textures i colors al mateix pla o cantonada exterior, i la junta correcta només es troba a la cantonada interior.
Per a alguns, el desig de seguir aquest principi arriba a la bogeria, quan l’esteta crea especialment cantonades internes addicionals a l’apartament, de manera que els materials encaixen molt bé i la unió de diferents materials d’acabat no s’arrossega ni a la cantonada exterior ni al centre del mateix pla.

És molt interessant llegir on s’estigmatitza el sòcol del taulell de la cuina. Si recordeu on l’heu llegit, compartiu l’enllaç, si us plau.
Niarma
Cita: renard
No ho enteneu, parlàvem de l’extrem superior de la rajola i de la transició entre la rajola i el paper pintat o la pintura
Així que sóc gairebé el mateix. Ara estic fent reparacions al pis que vaig comprar (edifici nou) i ho van fer així. M’agrada, va resultar molt ordenat.
I pel que fa al sòcol, suggereixen fer un davantal de cuina després d’instal·lar el taulell (o calcular l’alçada dels armaris inferiors a un mil·límetre) i, després, siliconar la junta, ja que el sòcol no és "comme il faut". Si us interessa, escriviu "la junta entre la taula i el davantal", no he copiat els enllaços a mi mateix, perquè no ho necessito, però he vist aquesta innovació en més d'un article. Les mateixes tonteries que amb el voladís del taulell
renard
Cita: Niarma
Així que sóc gairebé el mateix. Ara estic fent reparacions al pis que vaig comprar (edifici nou) i ho van fer així. M’agrada, va resultar molt ordenat.
És a dir, teniu instal·lat un perfil d’extrem de rajoles a l’extrem superior d’una esquena de la cuina?
Perdó, per què?
lega
Sobre el sòcol del taulell ... Tinc experiència personal. El 2002 vaig estudiar el tema de les cuines i, en un dels salons, el dissenyador em va dir que és millor disposar el davantal després d’instal·lar els mobles per no col·locar el sòcol. Quan estava construint la meva nova cuina, vaig fer això. Des del 2003 visc sense sòcol i m’agrada molt. A l’antiga cuina, vaig canviar el taulell i vaig posar els sòcols. Puc comparar, hi ha avantatges i desavantatges en les dues opcions. La brutícia s’acumula als sòcols i és possible netejar-les més tard, però no és fàcil. Sense un sòcol, amb el pas del temps, la silicona de la cruïlla en alguns llocs ha marxat i ara hi ha una petita esquerda. Es pot substituir, però encara no em molesta. Fa més de 17 anys que es manté ben a prop de la pica, però en altres llocs no és crític. Però no ocupa espai al taulell, prop de la placa i de l’aigüera, és un punt essencial, és fàcil netejar-hi aigua i brutícia.
Cita: Bijou
Vaig descobrir d'alguna manera, amb sorpresa, que hi ha taulells sense safata de degoteig (o el que es digui correctament a aquesta afluència longitudinal), així que fins i tot ara sense visera, punt de peu ...
Aquesta vora s’anomena safata antigoteig.
renard
vaig tornar a mirar tots els dibuixos que vaig dibuixar per a l'apagada.
Vaig intentar esbrinar una cuina amb nevera en un racó càlid. Torna a ser una merda.
Vaig arribar a la conclusió que, amb un determinat aparell en aquesta cuina, és millor deixar la nevera al lloc on els seus pares la tenen i mantenir-se sola. O de fet, a l’entrada.
Amb un frigorífic en un racó càlid, tot el que s’ha d’omplir encara no s’adapta bé. En algun lloc alguna cosa no va bé.
Pregunta. Apagada, per què no us agrada com està la nevera als pares ara, és a dir, a la cantonada, separada de la resta d’auriculars? Que el fred no és a prop? O reordenar la nevera amb l’esperança de fer una pista per a 6 persones? Sembla que fins i tot heu pensat en l’opció de traslladar la nevera al rebost. Allà ja no és a prop ...
Niarma
Cita: renard
És a dir, teniu instal·lat un perfil d’extrem de rajoles a l’extrem superior d’una esquena de la cuina?
Fins a la cantonada (vertical) a la transició de la cuina (rajoles al sostre) al passadís (paper pintat), és a dir, com si tancessin l'extrem culat (aproximadament 6 mm de gruix) de les rajoles
Wiki
Cita: Bijou
Tinc una cuina de 14 metres, però per augmentar l’espai al taulell tinc una pica rodona 45 centímetres.
I vull canviar al mateix. Ara tinc una ala, que és totalment innecessària pel fet que no hi ha res a drenar. Els plats del rentaplats estan secs, si són de plàstic amb gotes, els poso sobre una tovallola sobre la taula per assecar-los definitivament. Assecat, el va tornar a col·locar al seu lloc, va enrotllar la tovallola. Si algú està en contra de les tovalloles antigues, les tovalloles de paper es poden utilitzar de la mateixa manera. Els acaben de llençar i ja està.
Tot i que no, de vegades el marit esbandida la tassa de cafè i la posa al revés a l’ala. El resultat és una marca de tassa marró a l’ala. I s’ha de rentar. En resum, no hi ha cap ala, no hi ha problema i no hi ha res més per rentar.
Camamilla
Sobre el sòcol. Al meu vell joc de cuina al darrere, al taulell, hi havia una barra metàl·lica incorporada de 3-4 cm d’alçada, que no permetia que res fluís per la paret i caigués darrere del joc de la cuina. Al mateix temps, la mateixa taula es retallava al llarg de les vores amb una vora de metall no alta. És a dir, tot semblava harmònic. Aquests armaris ja no hi són, però la idea és molt bona. Millor que un sòcol. Vaig pensar en mi mateix, almenys algun de plàstic per acoblar-me. Perquè no m’agrada el sòcol.




Abans, durant molt de temps, tenia una pica amb una ala. No és còmode. El lloc es va desaprofitar. I l’havia de rentar tot el temps. D’alguna manera sempre semblava no ordenat, després gotes, i després goteres de gotes. Ara és un rentat de cotxes habitual i molt més còmode. Ho faig tot al taulell. Si cal, poso una talladora.
renard
Nevera en un racó càlid ...
Apagada, comptem. El tub de calefacció menja 10 cm. Emboliqueu-lo amb aïllament tèrmic, cosiu-lo amb panells de guix, fins i tot de 5 cm.
La quantitat d’espai que es necessita per obrir la porta de la nevera quan s’instal·la a una cantonada, de manera que s’obri una mica més de 90 graus i normalment se’n treuen els prestatges i els calaixos, depèn del model de nevera.
De mitjana, s’hauria d’establir aproximadament + 10 cm de l’amplada d’una nevera no construïda per obrir la porta normalment, si la nevera és a la cantonada.
Total, per a la resta, queda un angle de més de 162 x 175.
Bé, tot el que heu dit que no s’adapta a aquest racó és normal ...

Rentar-se amb una portella fins a l’entrada, com a la vostra última imatge: en primer lloc, és una solució difícil d’implementar i, en segon lloc, també pot ser visualment ximple. Rentadora 60. Els buits als costats de la rentadora són com a mínim d’1 cm. Les parets laterals segueixen sent d’uns 3 cm. Total, 65. I el taulell estàndard és de 60 ...
I encara no m’ha confós la bellesa del tipus i què passarà si encara poso al meu costat, mirant cap a la finestra, una falsa tapa, però com un mòdul al costat de la rentadora, que té un sòcol, em casaré amb un taulell al terra que cobreixi el lateral de la rentadora. O com quedarà l’extrem del taulell sobre la rentadora i la cantonada sobre el costat de la rentadora si, en triar un taulell, els pares trien un taulell laminat amb una vora arrodonida ...
En general, no us enganyeu a vosaltres i als vostres pares amb la rentadora cap a la paret. Aquesta és una opció encara més pesada que una rentadora amb mànegues a la paret.
Wiki
Cita: Camamilla
I l’havia de rentar tot el temps. D’alguna manera sempre semblava no ordenat, després gotes, i després goteres de gotes.
Exactament! També taques blanques de llima en el meu cas.




Cita: renard
també pot ser visualment mut.
A la imatge també sembla ximple.
I després, la profunditat dels pedestals inferiors estàndard és de 560 mm (més o menys) amb una façana amb una profunditat de taula de 600. La màquina ja és de 600, més els buits. llavors cal augmentar-ho tot. Bottom 650, sobretaula 690. Això suposa un avantatge per al preu no estàndard.
I per què s’ha d’adossar aquest bisell? Les cantonades amb el terra i el costat adjacent? Llavors no quedarà a ras de la façana.
Si ho poseu d’aquesta manera, com a mínim una taula a sobre hauria de ser extra. superfície de treball. Però llavors també s’ha d’augmentar l’alçada de tot el fons.
Niarma
apartar-se de la pica amb un escorredor i fer un taulell de pedra artificial, és a dir, abocar-la juntament amb la pica
OlgaGera
Cita: Niarma
és a dir, aboqueu-ho junt amb la pica
i sòcol.

Cita: Wiki
I per què s’ha d’adossar aquest bisell?
allà s’instal·len parets addicionals.Resulta un armari per a una rentadora. Bé, sí, l’alçada augmentarà. I com permetrà el creixement dels pares de Blackout?
Estic buscant una cuina amb una alçada màxima + taula alta per a mi. Llavors normul. Aproximadament 92 cm, en cas contrari fa mal l'esquena.
renard
Cita: Niarma
apartar-se de la pica amb un escorredor i fer un taulell de pedra artificial, és a dir, abocar-la juntament amb la pica
No ... Amb la seva inconsistència, has d’escoltar el pare. El seu pare va dir que necessitava un taulell laminat i crec que té raó. Un taulell de pedra serà més car. La cuina no funciona perfectament, digui el que es digui. Potser, amb el pas del temps, voldran reordenacions i alteracions. SchA invertiran en una taula cara - i ja està, van navegar, sense reordenacions. Aleshores, la pobra Blackout es menjarà el punt calb que l'alteració no funciona.
No els posaria una taula normal de seguida. Posaria fusta contraxapada o algun tipus de fusta de les escombraries. Per provar amb què no estan satisfets a la nova formació i decidir la versió final.





Fa uns dies hi va haver una instal·lació clara. La nevera no està en cap cas en un racó càlid.
Ara mil! La nevera pot estar en un racó càlid ... Comenceu a comptar i no funciona normalment amb un refrigerador en un racó càlid.
I demà passat poden tornar a canviar d’opinió i dir que volen la nevera al mateix lloc, a la cantonada oposada a l’entrada, que està separada del joc de la cuina.
OlgaGera
Cita: renard
tornaran a canviar d’opinió
dues opcions
Envio pares a vacances
2 demanem que dibuixem nosaltres mateixos la cuina per arribar junts a una solució comuna
Sóc pel primer))))
Svetta
Això m’interessa. Si els pares tinguessin una gran tecnologia més que volen posar a la cuina, quina seria? Em sembla que es pot empènyer tot, però no podrà funcionar, bé, com en una botiga d’electrodomèstics reduïda, només un aparador.
La meva opinió és que els pares encara han de transmetre la idea, aquí o dames, o marxar. Sobretot pel lavabo!
OlgaGera
Per a mi, per exemple, rentar a la cuina és una tortura. Intento treure’m l’equip de so)))) Ara al bany. No ho sento.
Així que vaig venir a la cuina a prendre un te, potser una mirada familiar, i després chukh-chukh-chuh-chukh .. i ad infinitum ...
renard
Tinc curiositat, però, quan la rentadora està incorporada, com s’asseca després de rentar-la?
Simplement no he tingut mai unitats d’aquest tipus, no sé els matisos del seu funcionament.
Les rentadores per a la llar, fins i tot les encastades, es deixen obertes després de la feina perquè la màquina pugui assecar-se i ventilar-se de la humitat. Per això també, quan el PMM està situat en un angle respecte a la pica de la cantonada, calen panells falsos més grans perquè la porta PMM no completament tancada no interfereixi quan s’obre la porta de la pica.
També es recomana deixar una rentadora independent de càrrega frontal oberta després del rentat. I què passa amb la rentadora incorporada? Cal deixar la façana oberta després de rentar-la? O hi ha opcions especials en les incorporades com "assecar i ventilar el cotxe"?
Apagada
Gràcies per parlar de la cuina, he après tantes coses noves. Agraïments especials a renard per ser indiferent.
No és possible un disseny còmode, ergonòmic i agradable a la vista. NO és possible encaixar un projecte amb tothom que desitgi en aquesta àrea.
OlgaGera
Apagada, o bé deixeu-ho estar, o poseu una rentadora i una nevera al tresor. Si ja heu mesurat tot l’armari i us aixequeu com cal, utilitzeu-lo. I també reorganitzeu les deixalles del rebost amb el pas del temps.
No s’ofendran, els agradarà. Et fan xantatge)))))

Totes les receptes

© Mcooker: millors receptes.

mapa del lloc

Us aconsellem llegir:

Selecció i funcionament de fabricants de pa