Quina màquina de fer pa?

Gràcies a tothom que no va passar per allà i es va donar de baixa.
Per alguna raó, Moulinex no es recomana gaire (i a la nostra ciutat és el principal fabricant, a totes les botigues només hi ha Moulinex en variacions), els taulells també estan plens de Kenwoods i Philips. Tot i així, fins i tot si compro per Internet, m'agrada "veure amb els meus propis ulls". Podeu recomanar algun d’aquests fabricants (i em perdoneu que sigui capritxós)?
PD. Vaig llegir el fòrum i vaig deixar la impressió que "em vaig adormir amb ingredients al vespre, vaig prendre pa al matí" ni un model HP és capaç, amb tots els problemes

MULEK té la part superior blanca .. I uns cubs tan febles. flueix ràpidament ...

PD Vaig llegir el fòrum i vaig tenir la impressió que "em vaig adormir amb ingredients al vespre, vaig prendre pa al matí" ni un sol model de CV

Com això ? Tots els fogons són capaços d’això, excepte els més primitius, que no considereu.

[dopleta]

MULEK té la part superior blanca .. I uns cubs tan febles. flueix ràpidament ...

Quina diferència té, que no afecta el gust? O alguna cosa que no sé
dopleta, Estic llegint: o bé s’ha de treure l’espàtula de la massa de seguida, llavors cal controlar com s’ha format la pilota i escoltar si hi ha alguna cosa que truca ...

Gràcies a tothom que no va passar per allà i es va donar de baixa.
Per alguna raó, Moulinex no es recomana gaire (i a la nostra ciutat és el principal fabricant, a totes les botigues només hi ha Moulinex en variacions), els taulells també estan plens de Kenwoods i Philips. Tot i així, fins i tot si compro per Internet, m'agrada "veure amb els meus propis ulls". Podeu recomanar algun d’aquests fabricants (i em perdoneu que sigui capritxós)?
PD Vaig llegir el fòrum i vaig deixar la impressió que "em vaig quedar adormit amb ingredients al vespre, vaig prendre pa al matí" ni un model HP és capaç, amb tots els problemes

No compreu HP durant un dia i heu de procedir de la fiabilitat d’aquest producte.

Per alguna raó, no es recomana Moulinex

Vaig llegir que molts dels que van comprar Mulinex no estan satisfets, han de canviar perquè es trenquen i, si l’opció és canviar per una de nova, llavors, per regla general, prenen un altre HP. però no Moulinex. La mida (pes) d’un pa s’escriu en les característiques de HP i oscil·la entre els 450 g i l’1 kg.

Vaig llegir el fòrum i vaig tenir la impressió que "em vaig adormir amb ingredients al vespre, vaig prendre pa al matí" ni un sol model HP és capaç, amb tots ells hi ha alguns problemes

... la impressió és enganyosa. Al vespre, es van adormir amb els ingredients, van establir un retard (fins a un màxim de 13 hores) i podeu anar a dormir amb seguretat i al matí pa fresc i calent. Podeu començar a utilitzar les receptes a partir de les instruccions. Però és millor si cuineu pa almenys un parell de vegades, podent seguir el pa, si necessiteu afegir aigua o afegir farina i escriure-ho tot amb precisió. I si el pa us convé, en el futur podeu utilitzar amb seguretat la recepta ajustada per pastar i coure a la nit. Bé, treure l’espàtula és del tot innecessari.

Per alguna raó, Moulinex no es recomana gaire (i a la nostra ciutat és el principal fabricant, a totes les botigues només hi ha Moulinex en variacions), els taulells també estan plens de Kenwoods i Philips. Tot i així, fins i tot si compro per Internet, m'agrada "veure amb els meus propis ulls". Podeu recomanar algun d’aquests fabricants (i em perdoneu que sigui capritxós)?

A continuació, mireu de prop els Kenwood. Si escolliu entre aquests fabricants, els propietaris dels Kenwood parlen molt bé dels seus fogons i diuen que són més fiables, mentre que altres seran encara més capritxosos. L’elecció, per descomptat, depèn de vosaltres.

[Noies]

Noies! Necessito ajuda! Digueu-me els models de fabricants de pa amb programes "sense gluten", de baix cost, perquè la família té tres fills i un d'ells pateix una llaga així.I si algú sap on es poden demanar barreges de pa preparades per un preu més barat? Panasonic, com la meva, els és molt estimat.

[Catwoman]

Catwoman, primer utilitzeu la cerca al catàleg electrònic.
Aquí teniu el formulari de cerca.
🔗

Vaig baixar el preu a 120 dòlars, 17 models van sortir amb el programa declarat "sense gluten".

🔗

pel que hi ha, hauria vist el misteri supra, (és molt semblant al nostre Orion, i només anava a comprar un Orion com una estufa econòmica) i Kenwood-230. Bé, també Erisson, hi ha un programa de "sègol"

[Catwoman,]

Catwoman, Aquí teniu un fabricant de pa econòmic: Mystery 1202.
A partir de les instruccions d'aquest HP:

Programa 8. Pa sense gluten
El pa sense gluten s’ha de coure exclusivament a partir de massa semiacabada sense gluten i està pensat per a persones intolerants al gluten (malalties abdominals) presents en molts cereals (blat, ordi, sègol, civada, etc.). Si la dieta requereix una condició estricta sense gluten, assegureu-vos que el llevat utilitzat també no conté gluten. La consistència de la farina sense gluten no permet una barreja òptima. Per tant, mentre mesteu, traieu la massa de les vores del motlle amb una espàtula de plàstic flexible.

[Catwoman]

Catwoman, per tant, aquest és el que s'assembla a Orió en aquell lloc, i en la cerca que vaig fer, es destaca entre aquests 17. Preu 54-77 USD. Bé, quant costarà a la vostra regió és la següent pregunta.

🔗

[Catwoman]

Catwoman, per tant, aquest és el que s'assembla a Orió en aquell lloc, i en la cerca que vaig fer, es destaca entre aquests 17. Preu 54-77 USD. Bé, quant costarà a la vostra regió és la següent pregunta.

🔗

Rina, forjadora de casa , gràcies, ja ho he mirat, el preu és de fins a 2.000 rubles, bastant real, potser digueu-me on més podeu demanar mescles sense gluten perquè no siguin molt cares. Em sap greu molestar-me amb les meves preguntes, però vull ajudar aquesta família i aquest bebè (3 anys). Ella demana pa constantment, però categòricament no.

[Catwoman]

Catwoman, no us enganxeu, sinó que recopileu informació. Per mi mateix sé com passa: necessiteu alguna cosa, però per on posar el cap i trobar informació, per on començar?

Mireu les nostres cases comercials, per exemple, "Pa casolà"tenen mescles i despatxos a tota Rússia
🔗

després, a la cerca de Google de "barreges de pa sense gluten", s'haurien de mostrar almenys algunes opcions (fins i tot vaig veure una menció de compres conjuntes).

P.S. No recomano un altre TD, tenen massa queixes sobre productes i actitud envers els clients.

No és més fàcil comprar farina sense gluten? aquí es ven en súper a les prestatgeries d'aliments dietètics.

[Gitano]

No és més fàcil comprar farina sense gluten? aquí es ven en súper a les prestatgeries d'aliments dietètics.

Gitano, m’has intrigat, em pregunto si el venem? El fet que el veneu és comprensible, però tenim Russ ...

oh noies i nois! ajuda !! Ja fa una setmana que llegeixo sobre tots els HP. El cervell va explotar a partir de la informació. : - \ Necessiteu HP, les funcions necessàries:
1. pa, blanc, sempre de sègol, amb grans de blat germinats i diversos afegits (formatge, ceba, llavors, etc.)
2. la possibilitat de coure magdalenes, pastissos de Pasqua, panets dolços (per exemple, magdalenes)
3. la possibilitat de fer massa per a pastissos, boletes i pizza
4. per adormir-ho tot, anar al llit i al matí pa fresc
5 és desitjable que la galleda sigui rodona (no m'agrada la magdalena rectangular)
6. No pagueu de més pel segell (preu fins a 5000 r)
L'autoprogramació és obligatòria
8. Coberta de cub d’alta qualitat
i el més important no és ser abstrus
Tal probablement existeixi? (Aquí teniu alguns models que vaig deixar de llegir després del fòrum: panas 255/254, delongues 125, binaton VM 2169,
tefal OW 4002, kenwood 350 o 450

bé, si hi ha tal miracle i el coneixeu, responeu-ho

[Lisa77]

Lisa77, La fabricant de pa de marca apareixerà aviat.Al lloc web de Brand hi ha informació sobre els modes i podeu descarregar instruccions per a un estudi més detallat, només que no sé la forma de la galleda, però també ho estic esperant, presteu-hi atenció també.

[Lisa77]

Lisa77, La fabricant de pa de marca apareixerà aviat. Al lloc web de Brand hi ha informació sobre els modes i podeu descarregar instruccions per a un estudi més detallat, només que no sé la forma de la galleda, però també ho estic esperant, presteu-hi atenció també.

La galleda és com la de tots, no és rodona, amb un agitador.

La galleda és com la de tots, no és rodona, amb un agitador.

És bo o no n’hi ha prou amb un mesclador, dos és millor? es recollirà tota la farina de les vores i les parets?

És bo o no n’hi ha prou amb un mesclador, dos és millor? es recollirà tota la farina de les vores i les parets?

La galleda és com la majoria de fabricants de pa, crec que tot anirà bé amb el lot. Començaran a vendre, ja veurem.

[Lisa77]

Lisa77 No hi ha DeLonghi EOB 2071 a la naturalesa més proper a les vostres sol·licituds https://Mcooker-can.tomathouse.com/index.php@option=com_smf&topic=143917.0
però no és programable
Potser s’haurà de comprar un altre cub rodó Kenwood 450 + per separat.
Bé, com ja sabeu, "el formatge barat només és en una trampa per a ratolins"

Bona tarda!
Demano consells als forners experimentats

"em vaig posar malalt" amb una màquina de fer pa i ara trio
No en vull cap de molt barat (vull fiabilitat i comoditat en el treball), ho vaig empenyorar tot pensativament; vaig obtenir pa.

des del funcional, no sembla necessari res especial:

Penso pastar la massa sovint, inclòs provar galetes i pa de pessic - tot i que sembla que és millor pastar amb una batedora, oi?
També vull coure al forn alguna cosa com assecadors i barres de pa per a nens ...
Cuinaré pa, blat i sègol de blat, sègol pur, potser, però no amb prioritat. No vull molestar-me massa amb la recepta i el procés, però potser és per ara. dispensador

Entenc correctament que el pa no es pot coure sense llevat (massa fermentada), no passa això? i si passa, llavors amb refresc i és un pastís?

mentre trio entre Panasonic i LV ...
a Panasonic, em confon la necessitat de comprar bàscules: no vull mesurar-ho així, però sembla que he llegit en algun lloc que es pot comprar un got de mesura i estaré content
el fabricant de pa continuarà parat al llindar de la finestra i, amb la igualació de les temperatures del fred a Panasonic, d’alguna manera pot no pastar així (ho he llegit en algun lloc aquí) i el pa s’equivocarà. Això és cert?

a Lzh, el model HB-1001 i el 2002, amb un fabricant de iogurt, d’alguna manera es veia a si mateix. Entenc que el iogurt és un fabricant de iogurt, però si el fabricant de pa no ho fa en detriment de les seves funcions bàsiques, aquest és un avantatge addicional.

en general, què recomana?

[j_seagull]

j_seagull tot el contrari és cert perquè l’alineació de T * Panasonic funciona bé a baixa T *, la penalització és a una cuina poc climatitzada a l’hivern + 8-12 * C

Noies, i HP Kenwood 350 i Panas 254? els vostres comentaris?

El 254è Panas ja no està a la venda. Va ser substituït pel model 2500. Panas ha estat i continua sent una de les opcions sense problemes.

però sobre Lzh, què dius, quin model és millor? 2002 - bé? algú l'ha utilitzat durant molt de temps?

oh, és clar el 2001!

I una altra pregunta, encara que una mica fora del tema, per a aquells que cuinen molt i sovint:
diuen que els productes frescos del forn són dolents per a la digestió. no he notat cap problema amb això: hi ha ardor d'estómac o alguna cosa més? en cas contrari, vull mimar les meves pròpies pastes, però sóc tan defensor de l'alimentació saludable ...

però sobre Lzh, què dius, quin model és millor? 2002 - bé? algú l'ha utilitzat durant molt de temps?

Tinc LG HB-3001, faig un any que l’utilitzo, estic molt satisfet. I el iogurt resulta meravellós amb les masses italianes.

Si us plau, em podeu dir quina fabricadora de pa val la pena comprar? Vull fer un regal a la meva mare per NG, ja m’he trencat tot el cap (un requisit previ són dos ganivets per pastar la massa)) I més no sé què triar) Bé, i, preferiblement, fins a 4-5 mil.
Gràcies per endavant per la vostra ajuda.

... primer utilitzeu la cerca al catàleg electrònic.

posant dues a les dues finestres a les opcions de "nombre de mescladors" i limitant el preu a 160 dòlars (com aquest equivalent?), obtenim fins a 10 opcions (es declara tefal, però no apareix a la venda).
En general, les seves funcions són similars, excepte que la presència del programa de "cocció" ("pa dolç") és un bon avantatge (necessiten una temperatura de cocció inferior a la de la massa simple de pa).

Si la vista de la mare no és la millor (per desgràcia, molta gent gran), haureu de fixar-vos en la mida i la llegibilitat de la pantalla.

vskidku, li preguntaria a Erisson, fins i tot hi ha un programa "sègol"

vskidku, li preguntaria a Erisson, fins i tot hi ha un programa de "sègol"

Sincerament, és una mica aterridor agafar-la, perquè sembla que no trobava comentaris sobre ella aquí (vull un dispositiu provat per la gent) i els cervells ja són crustacis de la diversitat

Hola!
No sé si escric aquí correctament. El meu fabricant de pa és relativament barat: 3,5 mil rubles, la meva amiga també vol comprar un forn, però en vol un de car, diu que reben pa sense el control del pa, no com el meu;) és cert?

Hola!
No sé si escric aquí correctament. El meu fabricant de pa és relativament barat: 3,5 mil rubles, la meva amiga també vol comprar un forn, però en vol un de car, diu que reben pa sense el control del pa, no com el meu;) és cert?

Parcialment cert, Peck no controla, no tinc temps per fer-ho

Hola!
No sé si escric aquí correctament. El meu fabricant de pa és relativament barat: 3,5 mil rubles, la meva amiga també vol comprar un forn, però en vol un de car, diu que reben pa sense el control del pa, no com el meu;) és cert?

La qualitat del pa no depèn del preu de l’estufa, sinó de dues coses principals:
1. Qualitat de la farina (humitat, gluten, etc.)
2. Recepta - (proporció de farina i líquid).

I el control del kolobok és necessari. De totes maneres, quan utilitzeu una recepta nova per primera vegada. Com és aquí sense control? Sovint funciona la primera vegada. I passa que heu d’adaptar la recepta d’una altra persona a la vostra estufa des de la segona o tercera vegada. A continuació, cuinaràs sense controlar pràcticament el pa.

deixa'm tenir els meus 5 copecs també. inserir. Com que ara Panasonic té unes vacances força forçades, faig servir el multi-cuiner alemany Yunold (tenim un analògic de Binaton). Per tant, controlo el monyo i faig servir tots els aparells (al cap i a la fi, vaig aprendre alguna cosa en tres anys i mig), però el pa a Yunold no funciona igual que a Panasonic ... una molla una mica diferent (em connecto això és amb una qualitat de pastat diferent, en un yunold és pitjor) i una escorça (per alguna raó en un yunold la massa s’asseca per sobre quan es descongela, però sobre una massa, si faig pa sobre una massa llarga, en general es forma una crosta seca molt específica). Per tant, els equips de la fleca de vegades molt, molt "toquen el piano".

deixa'm tenir els meus 5 copecs també. inserir. Com que el Panasonic ara té unes vacances força forçades, faig servir el multi-cuiner alemany Yunold (tenim un analògic de Binaton). Per tant, controlo el monyo i faig servir tots els aparells (al cap i a la fi, vaig aprendre alguna cosa en tres anys i mig), però el pa a Yunold no funciona igual que a Panasonic ... una molla una mica diferent (em connecto això és amb una qualitat de pastat diferent, en un yunold és pitjor) i una escorça (per alguna raó en un yunold la massa s’asseca per sobre quan es descongela, però sobre una massa, si faig pa sobre una massa llarga, en general es forma una crosta seca molt específica). Per tant, l’equip de la fleca de vegades molt, molt “toca el piano”.

Estic d'acord que un dispositiu car és més agradable a la vista, però encara seguiu el kolobok a Panasonic o no? d'alguna manera no ho entenia. I no entenia el que és més car Panas o Yunold, ho sento.

Estic d'acord que un dispositiu car és més agradable a la vista, però encara seguiu el kolobok a Panasonic o no? d'alguna manera no ho entenia. I no entenia el que és més car Panas o Yunold, ho sento.

Nata, si la recepta es verifica empíricament, jo no la segueixo, però si és nova, a Panasonic cal seguir-la. La majoria tenen receptes verificades i preferides i les couen, però quan es pren una de nova, almenys a Panasonic, almenys a qualsevol altre forn, haureu de rastrejar el pa.

Estic d'acord que un dispositiu car és més agradable a la vista, però encara seguiu el kolobok a Panasonic o no? d'alguna manera no ho entenia. I no entenia el que és més car Panas o Yunold, ho sento.

desplegar va costar entre 95 i 130 euros. Al mercat alemany, aquesta tècnica és més barata que Panasonic (en el model Amazon 2501 - 180 euros, 2502 - 200 euros)

Tant si a Panasonic com si no, segueixo el kolobok si, com ja ha escrit Koshatnitsa, la recepta no està verificada o he canviat la farina (per exemple, per a 500 mg de farina de diferents fabricants tinc de 290 a 350 g d’aigua, la diferència és molt notable). Però Panasonic perdona fàcilment un petit desequilibri: vaig coure pa d'una massa de pa bastant densa durant molt de temps, i després vaig haver de coure-ho a partir d'una massa que el pa va estar a punt de difuminar-se una mica.

amb tot això, estic disposat a creure i creure que les estufes simples no poden cuinar-se pitjor que el meu estimat article, potser no va ser una gran sort per a mi amb el jove. I el que hauria passat amb el mateix Orió que estava mirant (se suposava la necessitat de viure en una altra ciutat) no ho sé.

Noies! Vaig a Finlàndia el proper cap de setmana, vull comprar una màquina de fer pa per a la meva mare com a regal, potser alguns de vosaltres sabreu on podeu comprar una estufa allà. la meva mare està en flames amb aquesta idea. Podeu aconsellar alguna cosa? Gràcies per endavant.

Fa un parell d’anys també volia comprar una màquina de pa a Hèlsinki. Però per desgràcia. Es va trobar només a Stockmann i aquesta opció va ser molt minsa. Limitat a Kenwood i Moulinex.
És cert que només mirava al centre. I tenen grans centres comercials de camí a l’aeroport. Potser hi ha una millor opció ...

, Hola! Tenia moltes ganes de comprar-me un fabricant de pa. Vaig estudiar un munt de llocs, però encara no puc decidir-me. Digueu-me quines marques couen pa multi gra, que realment m’encanten. No puc trobar aquesta funció en les característiques dels fabricants de pa. Estaria molt agraït pels vostres consells.

[Natusik_NN]

Natusik_NN, i quin tipus de característiques estranyes pot haver-hi al forn de pa multi gra? Probador ampliat? Pastat estès? O alguna cosa molt diferent de la tecnologia convencional del blat? Crec que QUALSEVOL fabricant de pa cuinarà pa de diversos gra al programa principal. Potser haureu de parar atenció al programa "gra sencer".

Aquí classe magistral (feu clic aquí amb el ratolí) Administrador sobre un pa de blat de diversos gra. Esmenta el programa "bàsic" i "integral".
Aquí teniu la secció "Pa de barreja de massa de llevat"on hi ha moltes receptes. Llegiu-lo, en la majoria dels casos s’indica en quin programa s’ha preparat el pa.

Hola, estimats membres del fòrum!

Curiosament, la pregunta és la meva elecció d’estufes. La situació és la següent. La mare té un aniversari: vaig decidir donar-li una fleca.

No calen campanes i xiulets especials, el més important és que sigui de mida petita, preferiblement d’un color no metàl·lic. Tampoc no calen massa programes, el més important és que el pa blanc es cuina deliciosament.

El pressupost no té importància.

L’elecció és molt difícil. Recentment he anat a la botiga Eldorado: m'han agradat tres fogons:

• Kenwood BM250: pel seu disseny, mida compacta petita, botons convenients (al meu entendre)
• LG HB-2051BCJ: novament, pel seu disseny, no massa compacte, però encara acceptable, els controls també són força clars
• Panasonic SD-2500 WTS: els venedors l’han elogiat, diuen que l’agafeu, el prengueu, el millor, el bo. Però té una mida massa gran. No hi haurà on posar-hi

També hi havia un PHILIPS HD9020 / 40, petit, però no m’ho van dir res.

Així que vaig decidir trobar ajuda a Internet. Va topar amb el vostre fòrum. Espero que pugueu ajudar. Podeu suggerir altres opcions?

Vull que l'estufa funcioni bé, no es va trencar, no va portar cap problema. Encara és un regal ...

Gràcies per endavant!

Hola, estimats membres del fòrum!
...
Curiosament, la pregunta és la meva elecció d’estufes. La situació és la següent. La mare té un aniversari: vaig decidir donar-li una fleca.
...
El pressupost no té importància.

Bé, heu demanat ajuda!
Tots els fabricants de pa couen pa blanc amb diferents graus de comoditat.
Panasonic es troba sol al grup general i les seves dimensions no són clarament grans. Hi ha, per descomptat, estufes més petites.
L'estufa es produeix des de fa més de deu anys, canviant principalment només a l'exterior. Estufa molt fiable i pràcticament sense problemes.
Aquesta és una paraula sobre un regal.
Llegiu ressenyes i problemes de cocció als forns escollits, a les seccions adequades del fòrum, potser això us ajudarà a triar.

[Rusto]

Rusto Kenwood BM250 Dimensions (LxAxP) 345x310x250 mm
Panasonic SD-2500 Dimensions (WxHxD) 256x362x389 mm
Ja no ho sé, només amb una profunditat de 139 mm

[Rusto]

Bé, heu demanat ajuda!
Tots els fabricants de pa couen pa blanc amb diferents graus de comoditat.
Panasonic es troba sol al grup general i les seves dimensions no són clarament grans. Hi ha, per descomptat, estufes més petites.
L'estufa es produeix des de fa més de deu anys, canviant principalment només a l'exterior. Estufa molt fiable i pràcticament sense problemes.
Aquesta és una paraula sobre un regal.
Llegiu ressenyes i problemes de cocció als forns escollits, a les seccions adequades del fòrum, potser això us ajudarà a triar.

Bé, sóc un noi, no hi entenc res. Així que m’interessa

Per què Panasonic és independent? De debò, tan bo?

Rusto Kenwood BM250 Dimensions (LxAxP) 345x310x250 mm
Panasonic SD-2500 Dimensions (WxHxD) 256x362x389 mm
Ja no ho sé, només "profunditat" de 139 mm

Només no es pot col·locar horitzontalment contra la paret, la seva orientació no és molt convenient. I aquests 14 cm es noten molt.

Bon dia.
Si us plau, digueu-me l’estufa de fins a 4.000 rubles.
Vaig mirar una ferreteria, on havia de comprar-ho tot, hi són més populars MOULINEX OW2000 i PHILIPS HD 9020. Phillips, segons tinc entès, fa poc que estaven tractant les estufes, per tant, encara no hi ha cap revisió sobre el funcionament a llarg termini. Quin d'aquests models és millor o hi ha altres opcions per a empreses / models? Panasonic va ser elogiat, però els models que vaig veure van quedar fora del límit de preus.
M’agradaria comprar-lo com a regal, no conec les preferències culinàries d’aquesta persona, però sembla que no té cap flor. Gràcies per endavant.

[Rusto]

Rusto Cerqueu la SD 256-257, encara que encara estiguin a la venda Dimensions (LxAxP) 330x370x280 mm

[Rusto]

Rusto Cerqueu la SD 256-257, encara que encara estiguin a la venda Dimensions (LxAxP) 330x370x280 mm

Gràcies pel consell. Malauradament, no hi ha informació sobre les vendes de 256 ni 257 models a cap lloc d'Internet ...

Si tot i així no m'atreveixo a prendre un Panasonic 2500 gran, quina és la millor opció entre els Kenwood, LG i Philips? O encara us recomanem que escupiu la mida i preneu Panasonic?

Oh, no és una feina fàcil arrossegar un hipopòtam del pantà ...

[Rusto]

Rusto de l’anterior, LG hauria pres per ells que hi ha components a gairebé tot arreu, el servei està ben establert o Kenwood 450