Selecció de rentavaixelles (2)

I, tanmateix, noto que la pols em funciona com a abrasiu. Es pot veure clarament als bols d’esmalt. Probablement hauria d’agafar el gel. Diuen al fòrum que fins i tot l'alumini es renta amb ell i que no s'enfosqueix.

Les ratllades de pols podrien ser correctes als bols d’esmalt?

El gel probablement també serà car. No tenim més remei a la ciutat, només en una botiga i només acabats, sal, pastilles i pols. Vull comprar algunes pastilles per si de cas. I en un mes el meu cotxe va menjar tota la sal, per tres vegades la tinc sense sal, el diumenge vaig a comprar-la. On compraria una bossa gran de sal per fer-la més barata?

Vaja, consum de sal Vaig menjar 2 kg en un any
El consum de sal per a 3 de cada 5, es va passar a 4, reordenar ...

Ella mateixa es pot escandalitzar tan ràpidament perquè la sal està bé

El consum de sal també està regulat a Veko? No recordo alguna cosa ...

Crec que la sal s’hauria de regular a totes les marques

Les ratllades de pols podrien ser correctes als bols d’esmalt?

Crec que segons Stanislavsky.
Què és aquesta fina pols de pedra o alguna cosa així ... O les paneroles de metralladores a l’interior ..

I, tanmateix, noto que la pols em funciona com a abrasiu.

Potser hi ha alguna cosa malament amb la pols? (Data de caducitat, fabricant?) Vaig utilitzar Somat durant tres mesos. Durant les vacances d’any nou, vaig rentar un munt de vidre, vidre i no vaig notar les propietats abrasives de la pols.

El consum de sal també està regulat a Veko? No recordo alguna cosa ...

Sí, està regulat, però hi ha un esquema tan complex que tot està escrit al manual d’instruccions.

Fa uns quants anys que utilitzo Somat. Excel·lent pols. Excel·lent abrillantant. Cap abrasiu. El vaig comprar a diferents llocs, en diferents èpoques de l'any, usant-lo durant diversos anys diré que es renta meravellosament !!! Abrasiu, i fins i tot en bols, això no pot ser. Es pot cremar la pols, eh?

14appa08 Anya, som de la mateixa ciutat. : hola: Vaig trucar a la companyia d'aigua sobre la duresa de l'aigua a la nostra ciutat. Tenim l’aigua més dura segons la taula, que figura a la descripció de la màquina. El meu fill va establir immediatament el consum de sal al màxim, però li va fer molta pena menjar sal, que vaig haver d’omplir un paquet gairebé cada setmana. Al final me n’he cansat i he demanat canviar el cabal. De 7 en vam posar 5. Vaig preguntar als meus amics, que gairebé tots abandonaven la configuració de fàbrica.

I tampoc no m’agrada el somat. Es renta malament. Abans d’això, vaig acabar, tot es rentava perfectament. Potser els basculants estan obstruïts, cal comprovar-ho. O potser queda la pols.

Bones tardes a tothom! No podia esperar a omplir la màquina de plats bruts, després del darrer rentat, si algú se’n recorda, el resultat no va ser molt bo. Així, a la nit, tanquen l’aigua, però a la planta baixa continua fluint, però la pressió ja és feble. La màquina treu aigua de totes maneres.

Creus que si la pressió de l’aigua és baixa, la màquina pot prendre menys aigua de la que necessita i, en conseqüència, rentar els plats malament? Avui m'he rentat amb el mateix somat i amb el mateix programa de cotxes. tot es rentava bé com abans, i la màquina no està greixosa.

Escorpí
Lamento moltíssim i no està completament clar per què tan diferents resultats. Potser la pols encara es crema i els grans es dissolen molt pitjor. Potser molta pols? I he llegit que hi ha queixes sobre el somat i l’acabat. Tinc les dues pols. Tinc ulleres amb el mateix revestiment que al tema que heu esmentat per a una noia amb un bol d’amanides, on s’ha esvaït la pintura. Tinc 6 gots, els meus des de fa més de 3 anys. Sense rascades, sense esborrat de pintura. Pioner honest, no estic mentint. Em rento en diferents modes, de manera que no es tracta de modes.La meva pols diferent, i l'any passat NOMÉS Somat. Acabeu les tauletes. En mig any, la vida útil de les tauletes caducarà. Però fa temps que no es tornen més durs, sinó que són més suaus. Hi ha químics aquí: digueu-me la correcció del raonament.
Els plats sempre es renten nets. L’excepció és una forquilla amb massa fermentada seca .. Al matí faig servir una forquilla i a la tarda. El llevat és gruixut i he posat una forquilla al PMM per costum i, de vegades, queden 3-4 mm del llevat a la forquilla. Això passa si el mode és de 30 minuts. Tota la resta està ben rentada amb un règim de 30 minuts. Segueixo la regla segons la qual les píndoles no estan dissenyades per a un règim de 30 minuts i les faig servir en règims d’una hora o més ..
Eh, on abans hi havia Ppmushki, quan a l'època soviètica era possible matar amb paelles
La meva màquina mostra quan no hi ha sal, quan no hi ha abrillantador, potser això és una mena de garantia de rentat?
Si no es tracta de l’aigua, ni dels modes, queda la pols esquerra, els broquets obstruïts i la pròpia màquina ...

Crec que, independentment de la pressió de l’aigua, la màquina treu la quantitat d’aigua necessària i només llavors comença a rentar-se ..
Heu corregit els sensors de flux de sal?
I també hem recordat avui que els primers tres o quatre plats eren lleugerament greixos. Però primer vam abocar l’abrillantador i es va vessar una mica fora de la cel·la al PPM .. Després, baixarien 3-4 vegades, sense fer res ni canviar el abrillantador, ja vam obtenir un bon resultat. La nova màquina es pot rentar. Al cap i a la fi, hi ha mànegues i altres connexions.
En general, una cosa així ...

[Shurshun]

Shurshun,
Sí, sembla que és un paquet normal. codi de barres: tot és com hauria de ser i la persona que el ven és familiar.

La nostra aigua és artesiana, poc dura, sal a 3, abrillantador a 2. Anteriorment, posava sal a 2, esbandida a 1 també es rentava amb normalitat, quan la configuració de fàbrica era 4 i 4, els plats eren relliscosos, així que vaig reduir l’abrillantador.

Avui va entrar un altre pensament, potser en aquell moment no vaig empènyer la cistella superior a la paret del darrere i no hi va haver un bon contacte. I ho he comprovat avui.

Això és exactament un ball amb una pandereta a prop d’aquest cotxe. Fins que no ho posis tot bé, jugaràs prou al Tetris. Mal rentat - rentar, mentre ningú no ho veu. El meu marit em diu que el rentaries tu mateix fa molt de temps, que en poses molt. Però no vull córrer un cotxe mig buit, no econòmicament.

[Escorpí]

Fins que no ho posis tot bé, jugaràs prou al Tetris.

Escorpí De fet, per dir-ho bé, el 90% de l’èxit. Fins i tot tenim un tema a part Com col·locar plats al PMM
Ahir vaig tenir molts plats .. Vaig intentar moltíssim, així que vaig apilar .. però encara 3 plats amb restes de menjar.

et rentaries fa temps

Bé, ja no !!! No em molesta tornar-los a posar a la màquina.

Un conegut no és una garantia d’èxit, com qualsevol botiga. També pot que ell no ho sàpiga. Hi ha tallers falsos. Vaig llegir aquí i em vaig adonar que tenia sort, libaliba ...
El Tetris és el meu talent, faig les maletes i les maletes de manera que puguis omplir i equipar l’habitació d’aquesta maleta
"Tetris" la màquina segons la lògica, per no obstruir els raigs de rentat i esbandida. Però no ho vaig aprendre d’alguna manera .. Jo, per exemple, vaig posar un bol a sobre d’un diàmetre més gran però inclinat i, a la part superior, suposo que un matràs de 12 litres d’un assecador d’aire .. Tot està net. Quan em va interessar el bon rentat de la màquina, vaig obrir les portes abans que comencés l’assecat i semblava que tot estava net.

[Shurshun]

Shurshun,


Això és exactament un ball amb una pandereta a prop d’aquest cotxe. Fins que no ho posis tot bé, jugaràs prou al Tetris. Mal rentat - rentar, mentre ningú no ho veu. El meu marit em diu que el rentaries tu mateix fa molt de temps, que en poses molt. Però no vull córrer un cotxe mig buit, no econòmicament.

Amb el pas del temps, arribarà l’experiència i tot s’ajustarà gairebé automàticament, seleccioneu els paràmetres necessaris per a la duresa de l’aigua, el consum de sal, abrillantador, etc. Trobareu la sal i el detergent que us convinguin. Al principi, també tenia tanta molèstia i por de dir-li al meu marit els meus dubtes i ansietat sobre el rentavaixelles, sobre la qualitat del rentat.En algun lloc d’aquí hi ha publicacions on també vaig demanar consell fa un any. Aleshores vaig ajustar tots els paràmetres del cotxe, també va resultar que estava abocant molta pols per rentar-me i gairebé vaig reduir a la meitat la taxa. He trobat les tauletes adequades i la màquina es renta perfectament ara. (TTT)

També vaig a comprar un rentaplats Bosh, possiblement incorporat, però vull comprar-lo ara i demanar-li un joc de cuina i, per tant, una façana per a ella una mica més tard. Com fer-ho quan es connecta temporalment perquè no caigui? Algú al fòrum va escriure que va tenir un cotxe durant dos anys sense instal·lació.

Quan obriu la porta, manteniu el rentaplats amb la mà perquè no caigui. I no us recolzeu a la porta oberta del rentavaixelles

Ajudeu-me a triar: BEKO DIN 5833 Extra o Bosch SGV 43E43? M'agradaria llegir les ressenyes de propietaris específics d'aquests models, si n'hi ha. Cancel·leu la subscripció, si us plau, no hi ha temps per dominar més de 40 pàgines. I si ja n’hi ha hagut sobre aquests models, si us plau, envieu un enllaç a qui no es molestarà.

Ho sento, no tinc rentaplats, però com que ningú no us respon, potser us ajudaran un parell de paraules. Mentre somiava amb un ajudant, vaig tornar a llegir molts missatges aquí. Per les meves pròpies conclusions, en poques paraules, puc dir el següent: tots dos cotxes es renten bé, Beko és generalment un dels favorits d’aquest fil a causa de la relació qualitat-preu. Bosch renta perfectament, però ara es fabrica amb una diferència: tots els components i conjunts principals es col·loquen en un bloc monolític. Per tant, si de sobte li passa alguna cosa a la màquina (això és, per descomptat, una raresa per a Bosch, però qualsevol equipament es produeix un avaria), aleshores durant el període de garantia haurà d’esperar mesos per a la seva substitució, ja que el departament de servei de Bosch no disposa de recanvis als centres de servei, gairebé es prenen de Alemanya i, després del període de garantia, si es produeix un avaria, la reparació costarà com una màquina gairebé nova. Aquesta és l’única queixa sobre Bosch, excepte pel preu. Per tant, trieu.
Pel que fa a les funcions, crec que no serà tan difícil decidir l’elecció, tot i que el més important és decidir el fabricant. No estic familiaritzat amb els models que heu indicat, però l’opinió general sol ser la següent: si la màquina fa 60 cm d’amplada, seria bo tenir una funció de mitja càrrega, si és menys, aquesta funció no és tan demandada. És bo si la màquina té la capacitat de posar planxes per coure, una bona funció és una biga al terra, cal determinar el final de la pica, pot sonar si no poseu una pica a la nit o si hi ha un bon aïllament acústic. Per comoditat de la disposició de les cistelles, ambdues màquines van tenir ressenyes positives. Com tot el que sabia)

Pansa, entenc que no t’ajudaré a triar, no vaig entrar en el tema. Vaig comprar el novembre de l'any passat VEKO DIN 5833 (inserció). Encara no ho he lamentat mai! No tinc experiència en comunicar-me amb altres marques, així que puc dir: amb una relació qualitat-preu, la cosa és molt digna. Els plats es renten bé, tot i que sempre fem servir el programa horari. Succeeix que la vora de la paella no es renta, però després de la màquina es suavitza i es neteja amb una explosió: sabons, plaques per a coure, paelles, reixes de la placa: no he posat safates, sinó que les he posat. Realment no m’agrada com s’assequen els plats de plàstic, però al meu entendre, és el cas de moltes màquines. Tranquils, heu fet una bona elecció. Deixeu reposar les mans!

Ahir vaig engegar la màquina per la nit (eco 50 graus). L'obrí al matí. Alguns plats són secs i d’altres humits. L’interior del cotxe està absolutament humit, com si s’hagués acabat d’esquitxar. I la descripció diu que s’asseca turbo? O no és present a tots els programes o és un mal funcionament? Si algú ho sap, digue’m!

els plats de plàstic poden quedar mullats ... i primer els heu de rentar amb el programa estàndard, eco - és una mica específic ..
és possible que la màquina estigui mullada, només els plats haurien d’estar secs.
Bé, heu d’ajustar l’abrillantant ..

I exactament: assecament turbo, perquè el vaig llegir, no es pot confiar en les instruccions de la condensació, les descripcions dels llocs, què hi ha escrit?

Les instruccions diuen que si hi ha un assecador turbo a la paret dreta, hi ha un forat d’aire calent al nivell de la cistella superior, al meu PMM és. Avui provaré un altre programa i escoltaré, em sembla que si funciona aquest assecador turbo, se sentirà que la màquina encara no està incorporada, val la pena.

Mig fòrum en coneixement: la tieta Basia farà les reparacions a la cuina
D’aquí la pregunta: ara tinc una estufa Kaiser, dir que n’estic satisfet és no dir res! Estic súper feliç amb ella. Vaig pujar al lloc web del Kaiser per buscar un kit d’instal·lació per a mi, i hi presentava rentaplats. Per a mi, com a dona provincial de terry, és més rendible comprar tot en un lloc amb lliurament general a través del transport, però Kaiser no va escoltar res de PMM, ni un de sol. revisió ..
Noies, algú té aquest PMM? O no hauríeu de ser intel·ligents i comprar el Bosch provat per la batalla? Només he de portar-lo per correu, no podem comprar un model decent ...

Algú va escriure que el Kaiser tenia cistelles inconvenients en relació amb la màquina d'escriure anterior.

I a costa de comprar en un sol lloc: no em va sortir bé. Si l’estufa és més barata en una botiga, la campana és més cara, etc. Vaig comprar 4 unitats d'equips per a la meva cuina alhora, però a diferents botigues. És cert, el lliurament a Kíev és gratuït ...

Mig fòrum en coneixement: la tieta Basia farà les reparacions a la cuina
D’aquí la pregunta: ara tinc una estufa Kaiser, dir que n’estic satisfet és no dir res! Estic súper feliç amb ella. Vaig pujar al lloc web del Kaiser per buscar un kit d’instal·lació per a mi, i hi presentava rentaplats. Per a mi, com a dona provincial de terry, és més rendible comprar tot en un lloc amb lliurament general a través del transport, però Kaiser no va escoltar res de PMM, ni un de sol. revisió ..
Noies, algú té aquest PMM? O no hauríeu de ser intel·ligents i comprar el Bosch provat per la batalla? Només he de portar-lo per correu, no podem comprar un model decent ...

Déu no ho vulgui cometre aquest error! Llana a Internet! Deixeu que l'estufa funcioni pah-pah i el PMM s'hauria de treure d'empreses adequades. Beko ... potser .. millor que AEG, Bosch / Siemens

Déu no ho vulgui cometre aquest error! Llana a Internet! Deixeu que l'estufa funcioni pah-pah i el PMM s'hauria de treure d'empreses adequades. Beko ... potser .. millor que AEG, Bosch / Siemens

Aquí s’explica com s’entén? Kaiser -figna?
Doncs bé, Bosch ... només tothom l’elogia! Sasha, com puc instal·lar el muntatge a Internet? Escriuen a tot arreu "el país d'origen Alemanya", però vindrà amb l'etiqueta "made in China"

Aquí s’explica com s’entén? Kaiser -figna?
Doncs bé, Bosch ... només tothom l’elogia! Sasha, com puc instal·lar el muntatge a Internet? Escriuen a tot arreu "el país d'origen Alemanya", però vindrà amb l'etiqueta "made in China"

Elena! Moltes botigues escriuen honestament al fabricant, per exemple, Frigorífic i Ordre24, podeu aclarir el model, el número de catàleg del fabricant i comprar fàcilment, per regla general, un model està reblat en un país. Com a opció, mireu la placa de identificació del PMM a la botiga i, a continuació, demaneu-la a Internet.

Fa un temps, buscant un rentavaixelles, vaig examinar tots els missatges i ressenyes sobre ells i sobre els fabricants. I va ser al nostre fòrum que vaig llegir males opinions dels propietaris de rentaplats Kaiser, d'alguns dels participants del fòrum vells i permanents.

[Tia Besya,]

Tia Besya, Sasha té raó! Un rentavaixelles és una unitat més complexa que una estufa, de manera que es trenca més fàcilment. Cal que tingueu un fabricant fiable.

Mig fòrum en coneixement: la tieta Basia farà les reparacions a la cuina
D’aquí la pregunta: ara tinc una estufa Kaiser, dir que n’estic satisfet és no dir res! Estic súper feliç amb ella. Vaig pujar al lloc web del Kaiser per buscar un kit d’instal·lació per a mi,

T’importa canviar l’estufa? Un amic ha estat provat en batalles ...

Tinc un electrolux, molt feliç, sense soroll, que renta net

Ahir vaig engegar la màquina per la nit (eco 50 graus). L'obrí al matí. Alguns plats són secs i d’altres humits. L’interior del cotxe està absolutament humit, com si s’hagués acabat d’esquitxar.I la descripció diu que s’asseca turbo? O no és present a tots els programes o és un mal funcionament? Si algú ho sap, digue’m!

: girl_manikur: després de rentar-se, per obtenir un bon assecat, cal obrir la porta; els plats s'assecaran després de l'assecament turbo. Llegiu les instruccions

Les noies i els nois són usuaris de PMM. Em complau anunciar-me que estic preparat per unir-vos a les vostres files, però el turment que trieu ...: o No hi ha molts diners: comprem un apartament, bé, totes les despeses resultants estan per davant. Vam optar per la versió incorporada El Fresco EDW-452B. Les ressenyes semblen bastant bones, no poques, i som molts al fòrum. Qui l'ha utilitzat? M'agradaria escoltar informació per dir-ho "de familiars"

[Zhenya]

Zhenya, val la pena considerar aquest model?

Bosch SPV 69 T 00 RU


(comentaris: 2) 21950 RUB


Informació bàsica:
Nombre de vaixella: 10
Gestió: electrònica
Classe de rentat: A
Classe d'assecat: A
Classe energètica: A-20%
Nivell de soroll: 44 dB

Programes:
6 programes de rentat, inclosos 3 programes automàtics:
Automàtic 35-45
Automàtic 45-65
Auto 65-75
Eco 50
Ràpid 45
Esbandida prèviament

Funcions addicionals:
VarioSpeed: aquesta funció estalvia fins al 50% del temps amb un rendiment de rentat constantment excel·lent a plena càrrega
1/2 càrrega
Zona intensiva: una funció que activa una zona especial a la cistella inferior per rentar objectes molt embrutats amb càrregues mixtes
Higiene: funció especial en què es realitza l’últim esbandida amb aigua calenta

Sistemes de seguretat:
Pantalla digital
Temporitzador d'inici les 24 hores
Visualització del temps fins al final del programa
Indicadors electrònics de sal i abrillantador
Senyal acústic per al final del programa
InfoLight
AquaSensor
Sensor de càrrega
Automatització "3 en 1"
Electrònica de regeneració
Tecnologia d’aigua variable
Assecador / escalfador de condensació
VarioDrawer: tercer nivell de càrrega addicional
DosageAssist: optimitza el procés de dissolució de cadascun dels components del detergent en cada etapa del programa
Cistell superior regulable en alçada: Rackmatic-3
Caixes VarioFlex Plus
ServoSchloss
Escalfador d’aigua instantani combinat amb una bomba
DuoPower ™: basculant giratori doble a la cistella superior
5 nivells de subministrament d'aigua
Fixació de safates: ideal per netejar safates i altres objectes grans
Potes regulables en alçada: 60 mm

Paràmetres de consum: 9l / 0,81 kWh
Dimensions del nínxol per incrustar: 81,5-87,5x45x57,3 cm
Especificacions Bosch SPV 69 T 00 RU:
Dimensions (HxWxD) (cm)
81,5x44,8x57,3
Capacitat (conjunts)
10
Nombre de programes
6
Temperatura de rentat (° C)
75/65/45/35
Esbandida prèviament
hi ha
Rentat intensiu
hi ha
Rentat ràpid
hi ha
Rentat delicat
hi ha
Programa automàtic
hi ha
Automatització "3 en 1"
hi ha
Aquasensor
hi ha
Aquastop
hi ha
Panell de control
amagat
Control
electrònica
Temporitzador
hi ha
Visualització
hi ha
Indicació del progrés del programa
hi ha
Indicador d'abrillantador
hi ha
Indicador de sal
hi ha
Mitja càrrega
hi ha
Rentat a la cistella superior
no
Tipus d'assecat
condensant
Escalfador d'aigua
que flueix
Senyal d’aturada
acústic + feix a terra
Protecció infantil
hi ha
Protecció contra fuites
hi ha
Classe d'eficiència energètica / rentat / assecat
A ++ / A / A
Nivell de soroll (dB)
44
Garantia
1 any
País fabricant
Alemanya

[Zhenya]

Zhenya, val la pena considerar aquest model?

Tinc un gran respecte pels millors models de rentaplats Bosch Siemens.

Una bona màquina, tinc gairebé un analògic Siemens durant dues setmanes rentant Siemens - SR 66 T 090 RU.

[Tia Besya]

Tia Besya, una màquina excel·lent que tinc gairebé la mateixa (en termes de funcionalitat), només 60 cm i 13 jocs, fa gairebé 4 anys que es rentava molt bé.
M'encanta la funció VarioSpeed

[Zhenya]

Zhenya, val la pena considerar aquest model?

Bon model IMHO

Hola! I tinc aquest Hotpoint-Ariston LSF 835 WH, n’estic molt content i econòmic

: girl_manikur: després de rentar-se, per obtenir un bon assecat, cal obrir la porta; els plats s'assecaran després de l'assecament turbo. Llegiu les instruccions

No va ser possible fer això, perquè començo el rentat de cotxes a la nit i surto a la feina a primera hora del matí.I just en aquest moment, la "petita energitzadora" (néta d'un any) es desperta i, al contrari, tot ha d'estar tancat d'ella, el millor possible (vam veure la caricatura sobre Masha i l'ós? Un a un). Aquesta tarda he carregat el cotxe (mentre el nen dormia), després de rentar-hi alguna cosa era sorollós, veieu que s’assecava. Després del senyal, el vaig obrir, els plats estaven calents i secs i tot el PMM que hi havia a dins estava mullat, el vaig deixar assecar. La qualitat de l’aigüera és bona, fins ara m’agrada tot. Faig servir píndoles perquè només eren a la botiga més propera.

Cita
Tia Besya, màquina excel·lent Excel·lent! Tinc gairebé el mateix (en termes de funcionalitat), amb només 60 cm i 13 conjunts, fa gairebé 4 anys que estic rentant molt bé.
M'encanta la funció VarioSpeed
Cvetaal Svetlana, però no em dieu quina és aquesta funció? Tinc aquest botó a la meva màquina d'escriure, però no en sé res.

[Kaiser]

Ja vaig escriure en aquest fil, al meu amic Kaiser... Durant 3 anys de funcionament, es va trencar 5 vegades.

Tinc un electrolux amb assecament turbo

[Quina importància té la càrrega del mig en un PMM de mida completa?]

NELP !!!
Quina importància té la càrrega del mig en un PMM de mida completa?
Encara som 2 persones a la família, de vegades tres (quan arriba la sogra)

Ja he triat, avui anava a fer una comanda, he trucat per aclarir-ho, però no hi ha descàrrega 1/2 ... Em molestava ... em quedaven sense diners ...
Volia originalment Bosch SGS 46E52 EU
llavors vam decidir que agafaríem Ariston 517, però no contenia la meitat de la càrrega ...
El meu cap ja s’infla amb informació, de nou torno a Bosch, però al meu marit, ja ho veieu, no li agrada el disseny

[Quina importància té la càrrega del mig en un PMM de mida completa?]

NELP !!!
Quina importància té la càrrega del mig en un PMM de mida completa?

No importa gens, carregueu el PMM "a fallada" i després renteu-ho tot, només heu de comprar un joc addicional de plats, culleres, etc.

No importa gens, carregueu el PMM "a fallada" i després renteu-ho tot, només heu de comprar un joc addicional de plats, culleres, etc.

dins
No tinc tants plats

si només el meu marit participés en l’elecció ... en cas contrari, no hi ha ningú amb qui ni parlar ni discutir .. així que només mira el disseny i no vol carregar la resta